Tirol: Motorrad-Fahrverbote könnten ausgeweitet werden

[Erg-Chebbi]

Hier gibt es die Liste mit den Standgeräuschen für Motorräder (ein Mitmach-Modell).

Nein, die F800 GS mit Rotax-Triebwerk hat keine 110 dB, da musste irgendein Kleingeist seinen Müll absondern.

Ja die Liste ist doch Blödsinn.
Für meine 1100GS stehen da Werte zwischen 90 und 99 dB drin. WTF. Damit kann doch keiner was anfangen.

 

[Mikko]

Ja die Liste ist doch Blödsinn.
Für meine 1100GS stehen da Werte zwischen 90 und 99 dB drin. WTF. Damit kann doch keiner was anfangen.

Die Liste ist in Details falsch (dumme Versorger der Daten), gibt aber einen guten Überblick über Fahrzeugkategorien und Hersteller.

 

[AlpenoStrand]

Die neue Triumph Tiger GT hat (nur) 91DB. Wetten, die wird auch gekauft?

Meine 1250 GSA hat eingetragene 90 dB(A) und hat sich hervorragend verkauft.
Interessant, dass bei der 1250RT 92dB(A) eingetragen ist, ich hätte die gefühlt als leiser im Vergleich zur GSA eingestuft. Beide mit originaler Auspuffanlage.

Die X-Challange hat sogar nur 87 dB(A) eingetragen, so leise ging das mal bei BMW.

 

[sigmali]

Bei meiner 1250 GS sind es 88 dB(A) bei 3875 min/-1.

 

[Mikko]

Meine 1250 GSA hat eingetragene 90 dB(A) und hat sich hervorragend verkauft.
Interessant, dass bei der 1250RT 92dB(A) eingetragen ist, ich hätte die gefühlt als leiser im Vergleich zur GSA eingestuft. Beide mit originaler Auspuffanlage.

Die X-Challange hat sogar nur 87 dB(A) eingetragen, so leise ging das mal bei BMW.

Den Eindruck hast Du wahrscheinlich beim Fahren gewonnen (Fahrgeräusch) und nicht beim Auf-Drehzahl-bringen im Stand (Standgeräusch).

 

[Klausmong]

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[Sir-Toni]

Hallo,
die Tiroler machen das schon richtig. Die Hersteller sind doch das Problem. Warum machen Sie den Kisten immer lauter?
Beispiel: die R1 von 2001 mit 150 PS hat ein eingetragenes Standgeräaus von 88 db, genauso wie meine VTR von 1997 mit ihren läpischen 100 PS. Die S1000 R von 2025 hat bei 170 PS dann aber 95 db. Die RR hat 98 db im Schein.
Bei den "Oldtimern" ging das alles mit einem Schalldämpfer und ohne Kat oder sonst was. Wenn man von Sportlern die Auspuffanlagen heute anschaut da wird jede Auto Abgasanlage von damals blass ob der Menge an Blech.
Seit die Kunden das auch vermutlich aktiv nachfragen geht ja scheinbar auch wieder. Beispiel die Z 900 von 2024 hat glaub ich auch 98 db. in 2026 gings wieder mit 94 db.
Von daher haben die Tiroler es für viele in Ihrer Umgebung richtig gemacht.

Gruß Toni

 

[Mikko]

Hallo,
die Tiroler machen das schon richtig. Die Hersteller sind doch das Problem. Warum machen Sie den Kisten immer lauter?
Beispiel: die R1 von 2001 mit 150 PS hat ein eingetragenes Standgeräaus von 88 db, genauso wie meine VTR von 1997 mit ihren läpischen 100 PS. Die S1000 R von 2025 hat bei 170 PS dann aber 95 db. Die RR hat 98 db im Schein ...

Das von Klausmong geteilte Video zeigt doch deutlich, dass es um das Fahrgeräusch geht ... und zwar um das im Praxisbetrieb jenseits des engen Limits des Zulassungsverfahrens.
Das von Dir zitierte Standgeräusch taugt nicht als Beleg dafür, dass Motorräder über die Jahre lauter geworden sind.

 

[sigmali]

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Da kommen bei mir Erinnerungen.

Einer der beiden Fahrer (silberner Helm, schwarzer Anzug mit kleinen reflektierenden Flächen an den Schultern) war ich.
Der zweite Fahrer (mit dem auffälligeren Anzug) war ein Sachverständiger vom TÜV.
Die Aktion erfolgte auf Initiative des Verkehrsministerium. Beauftragt wurde der TÜV Offenburg.

Man bat mich um Vorschläge, welche Motorradmodelle als negative Ausreißer und welche als unauffällig in Betracht kommen.

Ich schlug u.a Ducati Panigale, Aprilia 1000, BMW S 1000 RR, GS, RnineT vor.

Die regionalen BMW-Händler rückten dem Veranstalter (Verkehrsministerium B-W) und der Prüforganisation TÜV keines heraus. Also stellte ich meine private, damals neuwertige unveränderte RnineT zur Verfügung und fuhr von Sigmaringen nach Lahr. Begleitet von einem Kollegen mit der Dienst-RT. Mit gleichem 110PS-Motor aber deutlich leiser.

Die RnineT unterschritt im Standgeräusch den eingetragenen Wert (wenn ich mich recht erinnere) sogar um 1 oder 2 Dezibel.
Damit war sie für alle Kontrollen im Verkehr, egal ob bei Polizei oder TÜV, clean.

Im Fahrgeräusch nach "alter Art " ( unter der Sie ja eigentlich ihre EG-Zulassung erhalten und den Grenzwert angeblich eingehalten hatte) war sie aber deutlich lauter als eingetragen. Sie hätte damit eigentlich keine Zulassung bekommen dürfen.

Vermutlich weiß nur BMW, wie man die Zulassungshürde mit diesem Modell gemeistert hat. Wenn ich dann daran denke, wieviele andere an den dB-eatern dieser Baureihe herummanipuliert haben.

Dass die Händler kein Testfahrzeug herausrücken wollten, war jedenfalls nicht verwunderlich.

Bei den anschließend bei dieser Messreihe in Lahr ausprobierten "alternativen " Messbedingungen mit längeren Beschleunigungsstrecken (Szenario: volle Beschleunigung nach Ortsende, oder bei einem Überholvorgang) war sie leider noch viel deutlich lauter.

Eine bei dieser Aktion ebenfalls getesteten Aprilia 1000 war tatsächlich nur minimal lauter.

Ich müsste nachschauen, welche beiden Modelle für die "leisere" Fraktion ausgeliehen wurden. Insgesamt hatten wir 3 oder 4 Fahrzeuge im Einsatz.

 

[TB25]

... meine persönliche Meinung:
Standgeräusche sind irrelevant, da sie etwas über einen "Aggregatszustand" aussagen, der beim Durchfahren von schützenswerten Strecken nicht vorkommt.

Und Fahrgeräusche hängen nunmal sehr stark von der Wahl des Ganges, der Drehzahl und der Stellung des Gas-Hahnes ab, also vom Fahrer selbst.

Dazu kommt noch, dass ein Unterschied von 3 dB für das ungeübte menschliche Ohr kaum hörbar ist, 10 dB mehr aber dann gleich vom Gehör als doppelt so laut empfunden werden.

Die Unvernunft der Krawallmacher wird dazu führen, dass es mehr und mehr Verbotsstrecken geben wird, zumindest an den "klassischen" Tour-Tagen, also an den Wochenenden und den Feiertagen.

 

[sigmali]

... meine persönliche Meinung:
Standgeräusche sind irrelevant, da sie etwas über einen "Aggregatszustand" aussagen, der beim Durchfahren von schützenswerten Strecken nicht vorkommt.

Und Fahrgeräusche hängen nunmal sehr stark von der Wahl des Ganges, der Drehzahl und der Stellung des Gas-Hahnes ab, also vom Fahrer selbst.

Dazu kommt noch, dass ein Unterschied von 3 dB für das ungeübte menschliche Ohr kaum hörbar ist, 10 dB mehr aber dann gleich vom Gehör als doppelt so laut empfunden werden.

Die Unvernunft der Krawallmacher wird dazu führen, dass es mehr und mehr Verbotsstrecken geben wird, zumindest an den "klassischen" Tour-Tagen, also an den Wochenenden und den Feiertagen.

3 bis 4 dB(A) bei einer Messentfernung von 50 cm (Standgeräuschmessung) sind das eine. Bei der Fahrgeräuschmessung in 7,5 Meter Entfernung das andere.

Bei der Standgeräuschmessung galten deshalb 5 Dezibel Messtoleranz. Da führen bereits Abweichungen von wenigen Zentimetern zw. Messgerät und Auspuffmündung, oder wenigen Winkelgraden von den vorgegebenen 45 Grad, oder Drehzahlabweichingen zu Messfehlern, die man nicht unbedingt "hört".

Bei der Fahrgeräuschmessung galten nur 1 Dezibel Toleranz. Was tatsächlich ausreichte.
Da hört man den Unterschied von 3 oder mehr Dezibel sehr wohl.
Die Standgeräuschmessung war nie für das Zulassungsverfahren gedacht, nur die Fahrgeräuschmessung.
Die zusätzliche Standgeräuschmessung sollte lediglich den Istzustand während der "zuvor erfolgreich absolvierten" Fahrgeräuschmessung dokumentieren. Damit später bei Kontrollen "im Verkehr"schnell, einfach, ggf. am Fahrbahnrand oder einem Parkplatz geprüft werden kann, ob es sich noch im Ursprungszustand befindet.

Die Fahrgeräuschmessung war für diese Kontrollen nie vorgesehen, da zu viele, am Kontrollort oft nicht einhaltbare Rahmenbedingungen gelten.

Ich begann ab 1996 bis ca. 2010 mit sog. Fahrgeräuschmessungen light" Versuche zu machen. Grund unter anderem: unzählige Harleys, Ducatis, aber nahezu alle Serienmotorräder aller Marken mit EG-geprüften Zubehördämpfern. Alle blieben bei unseren üblichen Standgeräuschmessungen im eingetragenen Bereich (incl. 5 Dezibel Toleranz). Nahezu alle lagen bei unseren Fahrgeräuschmessungen deutlich, z.T. mehr als 10 Dezibel über den eingetragenen bzw. EG-Grenzwerten.

Dass Österreich den Weg über das Standgeräusch geht, ist zwar hinsichtlich der tatsächlichen Geräuschentwicklung sachlich nicht (bei jedem Mororrad) korrekt. Aber für den Erfolg (Geräuschreduzierung für Anwohner) praktikabel.
Deshalb finde ICH diesen Weg für gut.

 

[Mikko]

Statt des Standgeräuschlimits von 95 dB hätte man auch eine durchgehende Geschwindigkeitbegrenzung auf ein spaßarmes Limit wählen könnnen oder eine Sperrung am Wochenende oder die Schranke nach einem gewissen Fahrzeugkontingent senken können. Von diesen Optionen gefällt mir die aktuelle Regelung am besten. Das Limit schaffe ich gut, aber manchmal bin ich indirekt betroffen, wenn ich auf meine Begleitung Rücksicht nehmen muss.

Zum verletzten Gerechtigkeitsgefühl, dass nur Motorräder ausgeschlossen werden.

Das soll bei der nun diskutierten Erweiterung anders werden. Allerdings wissen Behörden und Anwohner ziemlich genau, wer die Hauptverursacher des Lärms sind. Untersuchungen in Baden-Württemberg haben ergeben, dass ungefähr 1/3 der Motorräder lärmauffällig sind (*), aber nur etwa 1/20 aller Autos. Verständlich, dass man sich erst mal um die Hauptgruppe kümmert.

(*) bedeutet nicht, dass 1/3 manipuliert sind, sondern viele Motorräder durch Ausnutzung des vollen Leistungsangebots in einen lauten Bereich kommen.

 

[Sir-Toni]

In dem Video hab ich jetzt nicht gesehen wie laut das jeweilige Moped sein darf und was es tatsächlich hat. Was ich sagen will ist. dass die 150 PS R1 deutlich leiser ist als die die 125 PS Z 900. Da sind immerhin über 20 Jahre dazwischen. An irgendwas müssen die Leute ja Ihr Gesetz festmachen.
Bei uns geht das natürlich nicht. Da wird das diskutiert, jeder hat eine bessere Idee, hauptsache es ist möglichst kompliziert und teuer. Am Ende werden die Strecken am WE gesperrt und es fährt keiner mehr. Da finde ich das Modell in Tirol besser.

Gruß Toni

 

[teileklaus]

..

(*) bedeutet nicht, dass 1/3 manipuliert sind, sondern viele Motorräder durch Ausnutzung des vollen Leistungsangebots in einen lauten Bereich kommen.

genau das halte ich für falsch, es anzumahnen.
Wenn man jemand Eine Posaune gibt und dann sagt du machst was falsch, wenn du laut reinbläst.
Du kannst ja auch leise blasen. Ist einem das zu laut dann muss man einen Dämpfer einbauen.

Die Zulassungsbestimmungen sind für mich falsch, weil man nicht über den gesamten Fahr und Leistungsbereich die Lautstärke so limitiert wie man das als ertäglich und zumutbar ansieht. Das sehen auch viele TÜV Ingeneure draußen so wenn sie komisch und unwirksam prüfen müssen.
Genauso die bescheuerten Abgaszulassungen wo nur in einem engen Bereich Überstreng fast nichts an Emmissionen erlaubt werden, bei Vollgas aber doch immer locker im Trübungsbereich ( Diesel) oder beim beim Benziner auf Lambda 0,85 angereichert werden darf und beim Boxer sogar muss. Da fährt der "Ruß" auf der ersten Beschleunigungsfahrt bei DI dowsitzer Golf als Schwarze Wolke auf die Strasse, dass man meint das sei ein Oller Diesel. So prüft auch der TÜV: erst mal 2..3 freie Rohrfreibeschleunigungen bevor gemessen wir, sinst ist der Tester zu! und alle geprüften AUTOS werden stillgelegt..
Würde man das Standgeräusch lauter zulassen und dafür den Vollgas Beschleunigungebereich leiser zulassen, ( keine Klappe) hätte man eine Honda 750 von 1972 die leiser Vollgas auf 8000 beschleunigte als eine heutige Klappenauspuffversion der R1200 GS.

Warum sollte der Fahrer schuld sein, wenn er berechtigterweise genauso Vollgas gibt wie der LKW oder Bus am Ortsausgang?
Zumal er in der Hälfte der Zeit wie der Bus schon wieder weg ist..
Ich sehe einen Großteil der Probleme Hausgemacht von der KFZ Lobby.

 

[Mikko]

genau das halte ich für falsch, es anzumahnen.
Wenn man jemand Eine Posaune gibt und dann sagt du machst was falsch, wenn du laut reinbläst.
Du kannst ja auch leise blasen. Ist einem das zu laut dann muss man einen Dämpfer einbauen.

Auch der Posaunenbläser wird wissen, dass er nicht an jedem Ort und zu jeder Zeit unbehelligt sein Hobby ausleben kann.
Soviel Realitätssinn darf man schon erwarten.

Würde man das Standgeräusch lauter zulassen ...

Es gibt kein Limit fürs Standgeräusch. Wundert mich sehr, dass Du das nicht weist.

 

[teileklaus]

Geräuschmessung bei Motorrädern: Alles zu Abstands- und Messvorschriften, die du kennen musst! - Bike Trails Pfannenstiel

Geräuschmessung bei Motorrädern: Alles zu Abstands- und Messvorschriften, die du kennen musst! - Bike Trails Pfannenstiel

biketrailspfannenstiel.ch

Wie laut darf ein Motorrad sein? dB-Grenzwerte & Regeln – motorrad-händler.com

Wie laut darf ein Motorrad sein und wie viel dB sind erlaubt? Standgeräusch, Fahrgeräusch, Grenzwerte, Toleranz bei der Polizei und was bei zu lautem Auspuff droht.

motorrad-haendler.com

 

[Mikko]

@teileklaus: Hast Du es auch mal selbst gelesen oder nur gegoogelt und hier reingestellt?
Es gibt kein Limit für das Standgeräusch, das bei der Homologation erfüllt werden muss.

Es gibt eine Toleranz bei der Nachprüfung des eingetragenen Standgeräuschwertes. Das ist aber etwas völlig anderes.

 

[teileklaus]

Als ehemaliger Posaunenbläser kann ich sagen analog der Motorrad Lautstärkeproblematik,
dass man sehr wohl am bestimmungsgemäßen Ort des Konzertes sowohl leise als auch sehr laut blasen darf ja sogar manchmal muss!
Also Bestimmungsgemäßer Motorrad Einsatz ist die Strasse im Rahmen der Geschwindigkeitsbegrenzung und Rücksichtnahme.
Und wenn da ein Motor zu laut ( ZB mit Klappe) zugelassen wurde, so dass man anmahnt dass die Leute ihr Gerät benutzen, für das es gebaut wurde, ist das für mich und viel andere Technikerfahrene ein Gesetzgeber gemachtes Lautstärkeproblem im Leistungsbereich.
Warum werden Jekill & Hyde heute zugelassen?
Warum zieht man die schwarzen Schafe nicht direkt raus?
Warum gibt man nicht einfach ein Limit das nachmessbar von jedem nichttechnikaffinen Beamten nachgemessen werden kann? Vorbeifahrgeräusch 100 DB oha anhalten , genau prüfen.
Werden die FZ so gemessen vor der Zulassung ist es ein leichtes das mit einem Ungenauikeitszuschlag zu versehen und da wäre es mir egal ob man 120 DB oder 80 zulässt. Die Politik muss doch vorher sagen und wissen was rauskommt wenn man Zb Klappenauspuffe gutheißt uder gar zulässt und dann feststellt ja die Motoren werrden ja auch mit offener Klappe gefahren !. Zugelassen und gefahren wie gekauft.
Richtig dass man nicht Vollgas fährt, wenn es unzumutbar für Andere Oder Tier oder Reiter usw. ist, aber verboten ist so was für mich nicht.
edit. mag sein.
Das eingetragene Standgeräusch wird doch bei drehzahl xy vom Anhalter gemessen , das betrifft eben nur diese eine Drehzahl oder?
Der maximale Vorbeifahr Geräuschwert wird draußen nicht gemessen, darauf kommt es an. Das ist es aber was die Leute im Schrebergarten Ärgert, nicht ein Fixer aber leiser Drehzahlwert bei 1/10 Gas und 3000 oder 5000 U/ 1 min.

 

[Mikko]

... Warum gibt man nicht einfach ein Limit das nachmessbar von jedem nichttechnikaffinen Beamten nachgemessen werden kann? Vorbeifahrgeräusch 100 DB oha anhalten , genau prüfen ...

Nicht Dein ernst, oder?
Das wurde doch schon dutzende Male diskutiert und erklärt. Sollen wir denn immer wieder bei Adam und Eva starten?

Ich lasse Dir Deine Sicht, dass Industrie, Behörden, Politik und alle Möglichen Schuld tragen, aber niemals Fahrer ihrer Selbstverantwortung gerecht werden müssen.
Da kommen wir nicht zusammen.

 

[teileklaus]

..

Die Fahrgeräuschmessung war für diese Kontrollen nie vorgesehen, da zu viele, am Kontrollort oft nicht einhaltbare Rahmenbedingungen gelten.

Ich begann ab 1996 bis ca. 2010 mit sog. Fahrgeräuschmessungen light" Versuche zu machen. Grund unter anderem: unzählige Harleys, Ducatis, aber nahezu alle Serienmotorräder aller Marken mit EG-geprüften Zubehördämpfern. Alle blieben bei unseren üblichen Standgeräuschmessungen im eingetragenen Bereich (incl. 5 Dezibel Toleranz). Nahezu alle lagen bei unseren Fahrgeräuschmessungen deutlich, z.T. mehr als 10 Dezibel über den eingetragenen bzw. EG-Grenzwerten.

nein Mikko, da brauchen wir auch nicht zusammen kommen, er sigmali schreibt es mit anderen Worten genauso.

Man hat 80 DB gewollt und 90 DB sind meist rausgekommen..
Ich hatte natürlich auch oben geschrieben, dass man niemand unzumutbar absichtlich belästigt usw.
Einfordern kann man es nicht:

Hallo wir hatten Samstag ein Türkische Hochzeit, da fragt niemand, dass die die Strassen mal komplett sperren 4x 4 Meter große Fahnentücher durch die Gasse tragen, Alle Gehwege auf 100 m mit Autos zuparkten, kein Durchkommen möglich..
Rote Feuerwerkskörper mit roten beißendem Dampf bis ins Schlafzimmer und Häuser blasen der Ortsteil war sichtbar in eine Rote Wolke gehüllt..
Das haben wir alles schön tapfer erduldet, von Jemand nicht unzumutbar behindern belästigen oder so einem Quatsch was im $ 1 der STVO Absatz 1 und 2 .. steht.. Das ist ja ne Ausnahme.. ganz was anderes. Das Verhalten hätte ich mir als Motorradfahrer nie getraut.

 

[Nixwiefort]

Als ehemaliger Posaunenbläser kann ich sagen analog der Motorrad Lautstärkeproblematik,
dass man sehr wohl am bestimmungsgemäßen Ort des Konzertes sowohl leise als auch sehr laut blasen darf ja sogar manchmal muss!
Also Bestimmungsgemäßer Motorrad Einsatz ist die Strasse im Rahmen der Geschwindigkeitsbegrenzung und Rücksichtnahme.
Und wenn da ein Motor zu laut ( ZB mit Klappe) zugelassen wurde, so dass man anmahnt dass die Leute ihr Gerät benutzen, für das es gebaut wurde, ist das für mich und viel andere Technikerfahrene ein Gesetzgeber gemachtes Lautstärkeproblem im Leistungsbereich.
Warum werden Jekill & Hyde heute zugelassen?
Warum zieht man die schwarzen Schafe nicht direkt raus?
Warum gibt man nicht einfach ein Limit das nachmessbar von jedem nichttechnikaffinen Beamten nachgemessen werden kann? Vorbeifahrgeräusch 100 DB oha anhalten , genau prüfen.
Werden die FZ so gemessen vor der Zulassung ist es ein leichtes das mit einem Ungenauikeitszuschlag zu versehen und da wäre es mir egal ob man 120 DB oder 80 zulässt. Die Politik muss doch vorher sagen und wissen was rauskommt wenn man Zb Klappenauspuffe gutheißt uder gar zulässt und dann feststellt ja die Motoren werrden ja auch mit offener Klappe gefahren !. Zugelassen und gefahren wie gekauft.
Richtig dass man nicht Vollgas fährt, wenn es unzumutbar für Andere Oder Tier oder Reiter usw. ist, aber verboten ist so was für mich nicht.
edit. mag sein.
Das eingetragene Standgeräusch wird doch bei drehzahl xy vom Anhalter gemessen , das betrifft eben nur diese eine Drehzahl oder?
Der maximale Vorbeifahr Geräuschwert wird draußen nicht gemessen, darauf kommt es an. Das ist es aber was die Leute im Schrebergarten Ärgert, nicht ein Fixer aber leiser Drehzahlwert bei 1/10 Gas und 3000 oder 5000 U/ 1 min.

Tja so eine Geräuschemissionsmessung im Freien unanfechtbar durchzuführen ist nahezu aussichtslos. Da kommen Geräuschimmissionen unbeeinflussbar daher, Messanordnung, geeichtes Messgerät, etc etc
Der Gesetzgeber hat das schon prima gelöst: ein Blick in die Papiere, fertig.

 

[Inot1]

Geht nochmal verschärfter wenn es die üblichen Experten immer wieder übertreiben.
Bei uns gibt es über die Soboth auf der Kärntner Seite für 2 Räder ein Geschwindigkeitslimit von 70 kmh.
Ist immer wieder spannend wenn man darüber fährt und der beherzte 4 Radler ( der darf 100 kmh) auf der Pelle klebt.
Ist einfach die Reaktion auf regelmässige Unfälle der unbedarften Racer.

 

[Gummi-Q]

Heute in einer Werbemail von BMW

 

[teileklaus]

Tja so eine Geräuschemissionsmessung im Freien unanfechtbar durchzuführen ist nahezu aussichtslos. Da kommen Geräuschimmissionen unbeeinflussbar daher, Messanordnung, geeichtes Messgerät, etc etc
Der Gesetzgeber hat das schon prima gelöst: ein Blick in die Papiere, fertig.

Ja aber wenn doch Zulassung und Fahr Wirklichkeit gemessene 10 DB auseinander liegen, stimmt doch die Zulassung nicht.

 

[Mikko]

Ja aber wenn doch Zulassung und Fahr Wirklichkeit gemessene 10 DB auseinander liegen, stimmt doch die Zulassung nicht.

Das ist eine Erklärung, aber nicht die einzige.
Eher die unwahrscheinlichste ...