Gewindebuchse im Tank dreht mit - Schraube nicht lösbar

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R 1200 GS LC, EZ 07/2014
Moin zusammen,
es geht um eine R1200GS LC, Baujahr 07/2014.
Beim Wechseln des Luftfilters heute ist mir aufgefallen, dass die rechte Schraube (Material A2) der Tankverkleidung sich nicht mehr lösen lässt. Die in den Kunststofftank eingesetzte Gewindehülse dreht sich mit. Was tun? Hatte das schon mal jemand und wie wurde das Problem gelöst?
Den Kopf abbohren halte ich noch für machbar - aber wie weiter? Den Rest aus dem Kunststoffteil ausbohren halte ich für riskant. Wieviel Material ist unter der Buchse, bis ich eine Quelle erschliesse?
Kopf abbohren und Linksdralldreher? Es muss ja auch wieder eine neue Buchse eingeklebt werden.
Wie sind die Meinungen zu "Wärme einbringen"? Alle Verkleidungsteile auf der rechten Seite ab, alle Schrauben raus. Dann den Tank an der Stelle mit dem Heissluftgebläse wärmen und vorsichtig an der Verkleidung ziehen - hat das Aussicht auf Erfolg?
Bin gespannt auf euere Ideen.

Gruss Axel

PS: der Luftfilter ist getauscht, aber jetzt ist halt von der Verkleidung der Rest noch nicht wieder montiert. Und irgendwann holt einen jedes Problem wieder ein.

IMG_6342.JPGIMG_6345.JPGIMG_6346.JPG

Das 3. Bild zeigt die linke Buchse im Tank.
 
versuch mal beim rausdrehen die Schraube leicht zu verkanten dann wird auch de Einsatz am Rand verkantet und dreht sich vielleicht nicht mit und du bekommst die Schraube gelöst. Alternativ mit einem Messer oder Schraubendreher unter den Kopf und vorsichtig etwas Spannung aufbeuen und versuchen rauszudrehen.
Viel Erfolg
 
So wie ich das sehe geht's Dir drum den Gewindeeinsatz wieder fest zu bekommen damit Du künftig beruhigt schrauben kannst. Dazu würde ich versuchen mit nem Dremel 2 kleine, gegenuberliegende und nicht allzu tiefe Löcher möglichst nah am Einsatz reinzufräsen und dies dann mit UHu Plus 24 Harz via Spritze und Kanüle aufzufüllen. Die Löcher benutzt Du quasi als Trichter. Dadurch verteilt sich der Kleber zwischen Einsatz und dem drumrumliegenden Kunststoff. Mit dem Fön kannst Du nachhelfen, durch Wärmezufuhr bekommt der Kleber eine sehr dünnflüssige, wasserartige Konsistenz. Sackt der Pegel in den Löchern ab weißt Du das der Kleber sich verteilt und dann einfach nachspritzen. Dann 24 Stunden warten und mit einem Gewindeschneider prüfen ob das Dingens fest ist ist, nachschneiden kann nicht schaden denn irgendeinen Grund muss es ja gehabt haben dass sich der Einsatz mitdreht.

Ich habe mit dieser Methode an meiner RS die Befestigung der seitlichen Flügelchen repariert, hat prima funktioniert und hält bis heute. Is ein wenig fummelig, aber als Modellbauer hat man so was in den Fingern *grins
 
2highlander schrieb:
So wie ich das sehe geht's Dir drum den Gewindeeinsatz wieder fest zu bekommen damit Du künftig beruhigt schrauben kannst. Dazu würde ich versuchen mit nem Dremel 2 kleine, gegenuberliegende und nicht allzu tiefe Löcher möglichst nah am Einsatz reinzufräsen und dies dann mit UHu Plus 24 Harz via Spritze und Kanüle aufzufüllen. Die Löcher benutzt Du quasi als Trichter. Dadurch verteilt sich der Kleber zwischen Einsatz und dem drumrumliegenden Kunststoff. Mit dem Fön kannst Du nachhelfen, durch Wärmezufuhr bekommt der Kleber eine sehr dünnflüssige, wasserartige Konsistenz. Sackt der Pegel in den Löchern ab weißt Du das der Kleber sich verteilt und dann einfach nachspritzen. Dann 24 Stunden warten und mit einem Gewindeschneider prüfen ob das Dingens fest ist ist, nachschneiden kann nicht schaden denn irgendeinen Grund muss es ja gehabt haben dass sich der Einsatz mitdreht.

Ich habe mit dieser Methode an meiner RS die Befestigung der seitlichen Flügelchen repariert, hat prima funktioniert und hält bis heute. Is ein wenig fummelig, aber als Modellbauer hat man so was in den Fingern *grins
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Naja, erstmal geht es darum die Schraube rauszubekommen. Um die Gewindebuchse wieder fest zu bekommen würde ich einfach etwas Sekundenkleber am Umfang der Buchse geben, sie hat ja nix großartig zu halten. Falls sich die Buchse rausziehen lässt dann halt Sekundenkleber am Umfang. Ist halt ein Lösungsansatz der mit im Haushaltsmitteln zu lösen wäre. Einen Dremel hat man nicht unbedingt zuhause rumliegen
 
gstommy68 schrieb:
Naja, erstmal geht es darum die Schraube rauszubekommen. ...
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Wenn ich das zweite und dritte Bild im Eingangsbeitrag richtig interpretiere, ist die Schraube wohl draußen.

Lässt sich die Buchse rausziehen, ist die Sache so gut wie gewonnen. Dann hat man viele Optionen.

Falls nicht, würde ich doch auf den Dremel setzen, um z.B. den oberen Rand abzuflachen und aus einem Stück Metall (z.B. Unterlagscheibe) ein Gegenstück zu formen, das das Oval teilweise ausfüllt. Das würde Formschluss bieten und verhindern, dass sich die Gewindebuchse nach dem Einkleben drehen kann.

EDIT: mein Fehler, im Text wird auf die rechte Schraube verwiesen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Es geht um die rechte - siehe "PS:"

Du musst versuchen die Gewindehülse zu blockieren, oft reicht es mit eine Schraubendreher Druck auf die Hülse auszuüben, oder ne Spitzzange (falls die dazwischengeht), Schere, Pinzette, V-förmig eingeschlitztes Blech,...

Wenn die Hülse sich nur gelockert hat weil z.B. etwas Dreck im Gewinde, o.ä. kriegst Du das raus.
Wurde beim einschrauben das Gewinde vergurkt, eher wenig Chancen - dann ziehen bis Hülse weit genug raus das Du mit Zange (Mini WaPu Knippex Alligator o.ä.) greifen kannst.

Anschliesend - wie oben schon empfohlen - nehme ich auch Uhu Plus um die Buchse (oder eine neue) zu fixieren.
Auf die Schrauben an solchen Stellen ein Tröpfchen Flutschi ist nicht verkehrt, Schraubensicherung kontraproduktiv.

Zum Ausbau Sekundenkleber reinträufeln kann auch ein Problem sein, da müsstest Du schon was gelförmiges nehmen - das Zeug klebt immer dort wo es nicht soll, oder? ;)
 
Moin zusammen,
Vielen Dank für die Ideen und Vorschläge. Dann werde ich es nochmals versuchen.
Als Ex-Modellbauer ist auch noch ein Dremel vorhanden 😏.
Werde dann berichten.

Gruss Axel

PS: weitere Ideen sind willkommen, noch ist die Buchse ja nicht wieder fest.
 
Moin
Oftmals funktioniert ein Schlagschrauber bei solchen Problemen ganz gut. Durch das schnelle Drehen der Schraube kommt die Buchse oft nicht so mit und löst sich. Wenn die Schraube raus ist würde ich den Kopf der Hülse abbohren und eine Einpressmutter verwenden.

Viel Erfolg
Dirk
 
Hallo zusammen, weiter geht`s.
Mit Verkanten der Schraube tat sich nichts - Buchse dreht mit.
Leichte Hammerschläge auf den Kopf - nichts.
Unterhebeln und auf Spannung setzen - nichts. Ging aber auch nur ein sehr kleiner Schraubendreher rein.

Spanend ging es weiter: den Kopf abgebohrt und mit einem aus dem Berufsleben übrig gebliebenem Widiafräser abgespant. Irgendwann gab die Schraube / ihr Rand auf - die Verkleidung konnte abgenommen werden.
Es blieb ein Stumpf von ca. 3,5 - 4,0 mm stehen, den ich mit der Kombizange packen konnte. Nach einigem Hin - und Herdrehen begann er sich zu bewegen und liess sich dann von Hand ausdrehen! Die Buchse drehte nicht mehr mit?

Alles mit Druckluft ausgeblasen, mit dem Gewindebohrer M5 die Buchse bis unten durch gereinigt. Die Buchse blieb beim ein -und ausdrehen stehen! nur ich verstehe nichts mehr.

Nach dem Gewindeschneiden ausgeblasen und eine lange Schraube M5 von Hand ein- und ausgedreht. Ein Verkanten der Buchse ist nicht möglich. Es ergibt sich keine Chance, da Kleber rein zu bekommen.

Jetzt schwanke ich zwischen
1. Buchse ganz rausziehen, reinigen und einkleben. Die KI meint, die Buchsen würden nach dem Blasen des Tanks heiss gemacht und in den Tank eingedrückt. Der Tank ist aus PE, dazu sind laut KI spezielle Kleber erforderlich, die sie auch benannt hat.
2. Versuchen, Nuten zu dremeln und den Kleber dort reinlaufen lassen. Die Wandstärke ist laut KI von BMW nicht bekannt, beträgt aber angeblich bei Blasformteilen 3 - 5 mm. Glauben oder nicht?
3. Eine normale Schraube 8.8 einsetzen und diese gut gefettet einsetzen?

So sieht die Originalschraube aus: IMG_6374.JPGIMG_6375.JPG

Das ist der Stumpen, der nach dem Bohren und Fräsen über blieb: IMG_6371.JPGIMG_6372.JPG

Und das ist die nachgeschnittene Buchse, die keinerlei Platz für Kleber bietet: IMG_6368.JPGIMG_6369.JPG

Ich schlaf mal eine Nacht drüber, die KI hat auch einen Vorschlag zum Ausbau der Buchse geliefert. Richtig trauen tue ich mich aber nicht. Denn wenn Tank undicht - sehr teuer. Habe ein amerikanisches Forum gefunden, da gab es das Problem auch. Tenor: abbohren und Schraube weglassen!

Der Knaller ist aber, als ich das Problem "Mitdrehende Buchse im Kunststofftank" mit KI gegoogelt habe, kam unter anderem mein eigener Beitrag von Dienstag bei den Ergebnissen!

Gruss aus der kalten Garage Axel
 
Mein Lösungsvorschlag: Gewindestift eindrehen. Über den Gewindestift eine feine Buchse schieben zum Zentrieren/Führen des Verkleidungsteils. Dann mit einer Mutter auf dem Gewindestift festziehen.
Vorteil: Zum Lösen kann auch nur die Mutter entfernt werden, der Gewindestift braucht nicht zwingend aus dem Tank geschraubt zu werden.
 
AM99 schrieb:
1. Buchse ganz rausziehen, reinigen und einkleben. Die KI meint, die Buchsen würden nach dem Blasen des Tanks heiss gemacht und in den Tank eingedrückt. Der Tank ist aus PE, dazu sind laut KI spezielle Kleber erforderlich, die sie auch benannt hat.
2. Versuchen, Nuten zu dremeln und den Kleber dort reinlaufen lassen. Die Wandstärke ist laut KI von BMW nicht bekannt, beträgt aber angeblich bei Blasformteilen 3 - 5 mm. Glauben oder nicht?
Zum Vergrößern anklicken....

An so einer Stelle hat so ein Blasformteil schon ausreichend Wandstärke - da die Buchse noch gut sitzt würde ich das Thermoplast oben am Rand der Buchse etwas aufschmelzen und es dabei belassen.
Wenn die Buchse doch rauskommt - den Kunstoff mit Primer behandeln und einkleben.
Muster ohne Wert:
1794639886970.png

Oder ein leicht andere / größere (aD) heiß einsetzen, kann man auch.

Die Schraube gar nicht einsetzen?
Macht keinen Sinn.
Angeommen das nächste mal wehrt sich das Ding wieder, dann dreht die frei und lässt sich ziehen - ab geht das immer.
 
Also ich hätte nicht gedacht das die Schraube, Buchse solche zicken macht…….
 
Die Schraube ist ja eine Bundschrauben damit das Verkleidungsteil sich bewegen kann und nicht zerdeppert wird - wenn die kräftig auf die Gewindebuchse gezogen wird (oder was anderes klemmt), dreht das im Kunstoff mit.
 
Buchse ziehen und mit passendem Kleber (Primer für PP PE /Aktivator) wieder einkleben.
Viel kostet ein gebrauchter Ersatztank aber auch nicht.
 
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