Digitaler KFZ-Schein

[FlowRider]

Was die "d-you"-App als Digitale Brieftasche können soll

Wer kommt auf so Namen??? Das ist doch eine Steilvorlage für Memes und Kalauer?

 

[wernerz]

Das wäre zu wünschen. Ich würde noch die EUDI Wallet hinzufügen, in der dann die einzelnen Apps wie iKfz und Identitäten integriert werden sollen. Damit wäre ein wichtiger Schritt bei der Architektur eines Ökosystems geschaffen, auf dem dann weitere digitale Dienste aufsetzen können.
Gruß Ralf

Ds ist so nicht richtig. iKFZ in das EUDi Wallet zu integrieren ist noch nicht einmal angedacht. Bisher kann das Ding noch gar nichts. Nicht mal deinen Adresse, da bisher keine Aktualisierung der Daten vorgesehen ist. Du kannst dir natürlich wie beim Perso nach dem Umzug einen Aufkleber aufs Handy machen, aber....

Außerdem überlesen viele dass die Nutzung freiwillig ist. Und zwar nicht nur für Nutzer sondern auch für Anbieter. Ob ein Dienst dein EUDI-Wallet ausliest ist dem Dienst überlassen. Wenn man sieht wieviele Banken noch zu rückständig sind um die E-ID des Perso zu akzeptieren und lieber auf Post oder Video ident setzen ....

Aktuelle Killer Feature zum ersten Januar: Online Kauf von Drogen wie Alkohol und Kippen und die Integration der ADAC Karte ins Wallet. Aktuell kann man das Wallet auch nur mit seinem PIN öffnen, Face-ID oder andere biometrische Verfahren die aktuell bei iOS und Android verfügbar sind, sind nicht sicher genug.

Und klar, gibt auch keine Windows App, die alten Leute, die lieber am PC einkaufen sind da auch außen vor. Eine Integratios APP wie bei der eID um das Smartphone als Lesegerät Nutzen zu können ist nicht geplant.

Dafür gibt es die Checker APP die wird benötigt um den Perso im Wallet durch Dritte Prüfen zu lassen. Wobei die Nutzung des Perso im Wallet außerhalb von online Diensten noch gar nicht abschließen geregelt bzw. umgesetzt ist.

Aber man muss da schon sehen, wie reden hier bei dem Internet Kram ja von Neuland, dass muss sich alles halt erst noch entwickeln.

 

[uns-uwe-online]

Eigentlich wollte ich da up to date sein und mitmachen.
Aber der Datendiebstahl in Berlin zeigt mir wieder: Nichts ist sicher.
Allgemein, aber auch deshalb bin ich da im Moment skeptisch, wohlwissend, dass sich das nicht mehr aufhalten lassen wird.
Aber solange es freiwillig ist, ist es ja O. K.
Gefühlt soll ich ja mein ganzes Dasein auf irgendwelchen APPS auf dem Handy wiederfinden.
– KFZ-Papiere
– Ausweisdokumente
– Gesundheit und Krankenkasse
– Banking
Was ist, wenn ich das Ding (Handy) mal verliere?
Ich glaube jedenfalls nicht, nur weil man das Teil mit einem Fingerabdruck oder Ähnlichem gesperrt hat, sei das nicht zu knacken.
Klar sind dann immer noch Sicherungen vorgebaut bei jeder einzelnen APP. Aber auch die sind nur so sicher, bis sie geknackt wurden.
Daher mein Motto im Moment:
Das Handy soll mir dienen und nicht ich dem Handy.

 

[#SQ18#]

Ich glaube jedenfalls nicht, nur weil man das Teil mit einem Fingerabdruck oder Ähnlichem gesperrt hat, sei das nicht zu knacken.

Öhm, Biometrie - das ist ein weitverbreitetes Missverständnis - hat mit Sicherheit eher nichts zu tun, das ist Convenience.
Viel Spaß beim basteln

Chaos Computer Club konkretisiert Biometrie-Debatte an Schäubles Fingerabdruck

Die Debatte um die biometrische Kompletterfassung der Bundesbürger war bisher eher abstrakt. Um ihr eine konkretere Form zu geben, hat der Chaos Computer Club (CCC) seiner Vereinszeitschrift "Die...

www.ccc.de

 

[wernerz]

Was ist, wenn ich das Ding (Handy) mal verliere?
Ich glaube jedenfalls nicht, nur weil man das Teil mit einem Fingerabdruck oder Ähnlichem gesperrt hat, sei das nicht zu knacken.

Zumindest wenn du ein iPhone hast, ist es sicher.
Klar, Geheimdienste können da wahrscheinlich noch etwas mehr, gerade die CIA oder dergleichen, aber wenn du in deren Visier gerätst hast du ganz andere Probleme.

Aber ein iPhone zu hacken bekommt noch nicht mal ein guter Hacker hin. Und wer dass schafft ist so gut, der hat es nicht nötig Handys von Normalos zu klauen in der Hoffnung dass er damit was an signifikanter Beute machen kann. Der verdient am Tag mehr wie die meisten als Kreditrahmen bei einer Bank haben.

 

[#SQ18#]

Aber ein iPhone zu hacken bekommt noch nicht mal ein guter Hacker hin.

Du hast den Bericht nicht gelesen?
Ein Gerät das mit Biometrie "gesichert" ist muss nicht gehacked werden.

 

[TTTom_UnterweGS]

Oha - schon getestet wie "hart" die EUDI Wallet ist?

Jau, Chaos Computer Club

 

[TTTom_UnterweGS]

Was ist, wenn ich das Ding (Handy) mal verliere?
Ich glaube jedenfalls nicht, nur weil man das Teil mit einem Fingerabdruck oder Ähnlichem gesperrt hat, sei das nicht zu knacken.
Klar sind dann immer noch Sicherungen vorgebaut bei jeder einzelnen APP. Aber auch die sind nur so sicher, bis sie geknackt wurden.
Daher mein Motto im Moment:
Das Handy soll mir dienen und nicht ich dem Handy.

Und wenn Du Deinen Perso verlierst ? Wie lange dauert es dann die darauf gespeicherten Daten zu knacken ?

Typisch German Angst. Wir blockieren uns gegenseitig und die Zukunft gleich mit und wundern uns, dass unser Land den Bach runter geht.

Aber genau für Leute wie Dich, ist ja auch analog weiter möglich, wie Du ja sicher gelesen hast.

 

[Sampleman]

Eigentlich wollte ich da up to date sein und mitmachen.
Aber der Datendiebstahl in Berlin zeigt mir wieder: Nichts ist sicher.
Allgemein, aber auch deshalb bin ich da im Moment skeptisch, wohlwissend, dass sich das nicht mehr aufhalten lassen wird.

Natürlich ist es blöd und unverzeihlich, dass Hacker in die Server der Berliner Senatsverwaltung vorgedrungen sind. Aber es ist ja bereits heute so, dass alle Daten auf deinen Ausweis- und Zulassungspapieren elektronisch irgendwo gespeichert sind - und befugte Stellen darauf zugreifen können. Will sagen: Nichts auf deinem Perso oder im Kfz-Schein ist an das Papier oder Plastik gebunden, auf dem das Ding ausgedruckt und dir ausgehändigt wurde.

Viele Leute wehren sich gegen die Digitalisierung von Dokumenten, weil sie dann glauben, die physische Variante fiele dann weg. Das sehe ich nicht so. Ich habe selbstverständliche die Originaldokumente zu meinen Fahrzeugen zuhause im Aktenordner - ich möchte die schwer wiederbeschaffbaren Originale nur nicht mit mir herumtragen müssen.

 

[Kurvenking]

Was ist, wenn ich das Ding (Handy) mal verliere?

Auch an seine eigenen Daten wieder ran zu kommen ist gar nicht so einfach. Mal auf ein neues Handy umsteigen und sehen, welche Apps da eine Authentifizierung verlangen. Das ist schon mit dem Althandy parallel schon nervig genug.

 

[wernerz]

Auch an seine eigenen Daten wieder ran zu kommen ist gar nicht so einfach. Mal auf ein neues Handy umsteigen und sehen, welche Apps da eine Authentifizierung verlangen. Das ist schon mit dem Althandy parallel schon nervig genug.

Gibt immer mal Handys günstig. Ein Handy ist doch nur was für Anfänger. Da kann man ja vorsorgen
Ich sag jetzt besser nicht wieviel Handys /Tabletts / Verträge ich habe, sonst bekomme ich hier das, der hat doch einen an der Waffel Abzeichen.

 

[Neikirchner]

Gibt immer mal Handys günstig. Ein Handy ist doch nur was für Anfänger. Da kann man ja vorsorgen
Ich sag jetzt besser nicht wieviel Handys /Tabletts / Verträge ich habe, sonst bekomme ich hier das, der hat doch einen an der Waffel Abzeichen.

Jetzt ist die Neugier so richtig da...

 

[Maxell63]

Auch an seine eigenen Daten wieder ran zu kommen ist gar nicht so einfach. Mal auf ein neues Handy umsteigen und sehen, welche Apps da eine Authentifizierung verlangen. Das ist schon mit dem Althandy parallel schon nervig genug.

innerhalb von iPhone nicht schwierig. Ist in ca einer Stunde erledigt. Seamless, wie der Ami sagt

 

[wernerz]

Jetzt ist die Neugier so richtig da...

Es gab mal einen Netzbetreiber namens E+, der hatte die Idee um Kunden zu gewinnen biete ich abgespeckte Handyverträge für 0 EUR. an. War die ideale Lösung für Omas und Opas. Und wer hat die Verträge wohl abgeschlossen? Dann wurde E+ von O2 aufgekauft und die dachten sich vor ein paar Jahren wir füttern diese Kunden an mit: du bekommst jedes Jahr 1GB Datenvolumen geschenkt. Aber klar was ist schon 1GB, erweitere doch deinen Vertrag auf ... Na ja, da Oma und Opas inzwischen tot waren, war der Bedarf gering, man selbst hatte ja schon ein passendes Volumen. Aber da der Vertrag ja 0 EUR Grundgebühr hatte, lässt man den halt einfach laufen. Und dann führt halt das eine zum anderen. Da mal ein handy übrig und so weiter. Wieviel Omas und Opas hat man so üblicherweise? Den Rest kann man sich jetzt selbst ausrechnen.
Kleiner FunFact am Rande: Da natürlich die alten SIM Karten irgendwie nicht mehr in neue Handys passen wollte musste ich dann doch mal nen 10er investieren. Die Leute im O2 Shop haben nicht schlecht gestaunt, als sie nach dem Vertrag suchten. Ein Vertrag für 0 Euro Grundgebühr ohne hinterlegtes Bankkonto. Dass muss doch ein Systemfehler sein.

 

[uns-uwe-online]

Natürlich ist es blöd und unverzeihlich, dass Hacker in die Server der Berliner Senatsverwaltung vorgedrungen sind. Aber es ist ja bereits heute so, dass alle Daten auf deinen Ausweis- und Zulassungspapieren elektronisch irgendwo gespeichert sind - und befugte Stellen darauf zugreifen können. Will sagen: Nichts auf deinem Perso oder im Kfz-Schein ist an das Papier oder Plastik gebunden, auf dem das Ding ausgedruckt und dir ausgehändigt wurde.

Viele Leute wehren sich gegen die Digitalisierung von Dokumenten, weil sie dann glauben, die physische Variante fiele dann weg. Das sehe ich nicht so. Ich habe selbstverständliche die Originaldokumente zu meinen Fahrzeugen zuhause im Aktenordner - ich möchte die schwer wiederbeschaffbaren Originale nur nicht mit mir herumtragen müssen.

Ich wehre mich nicht gegen den Fortschritt, genannt Digitalisierung.
Ich mache mir nur hier und da so meine Gedanken darüber und höre/lese auch gerne andere Meinungen dazu.

 

[Maxell63]

also wer ein modernes Handy, gleichzeitig aber Bedenken hat, den Fahrzeugschein zu digitalisieren, hat ziemlich wenig von moderner IT und vor allem Security verstanden. Das ist schon ein Oxymoron

Die nächste Stufe an Verblödung ist, wenn man jetzt noch gleichzeitig Windows 10 benutzt.... oder noch älter, schon oft erlebt. Der oder diejenige braucht dann gar nicht anfangen zu argumentieren.

Es ist grundsätzlich hilfreich, wenn eine Meinung wenigstens einen Hauch Fakten basiert ist, wenn die einfach aus dem Bauch gebildet ist, dann liegt man da halt eben meistens voll daneben. Und zu glauben, dass das Stück Papier im Portmonee sicherer ist, das nenne ich schon...........

Der Berliner Fall ist einfach durch Unwissen zu erklären, das wäre sehr sehr sehr einfach zu verhindern gewesen. Lernen durch Schmerzen

 

[KlausB]

Die nächste Stufe an Verblödung ist, wenn man jetzt noch gleichzeitig Windows 10 benutzt.... oder noch älter, schon oft erlebt. Der oder diejenige braucht dann gar nicht anfangen zu argumentieren.

Es ist grundsätzlich hilfreich, wenn eine Meinung wenigstens einen Hauch Fakten basiert ist, wenn die einfach aus dem Bauch gebildet ist, dann liegt man da halt eben meistens voll daneben. Und zu glauben, dass das Stück Papier im Portmonee sicherer ist, das nenne ich schon...........

Hmh, wo bleibt denn dein Hauch Fakten bei der Behauptung, dass die "nächste Stufe an Verblödung" die Nutzung von Windows 10 darstellt? Die Sicherheitsupdates für Windows 10 werden von Microsoft bis Oktober 2027 fortgesetzt. Es ist Verblödung, wenn man das nicht weiß und daher solche Rundumschläge verteilt.

Gruß
Klaus

 

[Der Robi]

Gefühlt soll ich ja mein ganzes Dasein auf irgendwelchen APPS auf dem Handy wiederfinden.
– KFZ-Papiere
– Ausweisdokumente
– Gesundheit und Krankenkasse
– Banking
Was ist, wenn ich das Ding (Handy) mal verliere?

Alles kein Problem, so hört man hier immer wieder raus.
Ist es doch! Und zwar ein gewaltiges!

Z.B. mein Onlinebanking ist nicht möglich ohne Verifizierung mit dem Smartphone. Ist das weg fängt es an zu dauern...
Einige ETF und Aktiengeschichten die wir haben laufen nur über das Smartphone, es gibt quasi keine analoge Rückfallebene.
Mittlerweile gibt es ...zig Anwendungen die man nur mit dem Smartphone als Verifizierung machen kann- da reicht schon eine Anmeldung mit dem eigenen Google-Konto auf einem neuen Rechner oder Notebook, eine Anmeldung beim Online-Versicherer etc...
Deutschlandtypisch haben wir daheim kaum Funknetz hier im Seitental. Was das für eine Verifiziertung via SMS bedeutet könnt Ihr Euch vorstellen

Wir haben uns Gedanken gemacht was ist wenn- eben das Smartphone weg ist. Und haben für die Herzallerliebste + mich jeweils ein Backup-Smartphone auf dem sämtliche relevante Apps, Wallets etc. gespiegelt wurden. Wart z.T. nicht ganz einfach, aber so kommen wir zumindest an Geld, können Banking betreiben etc.


Auch wenn die Keyless-Go-Fraktion vielleicht drüber lacht- an meinem Motorrad und in jedem Auto sind unter der Verkleidung physische Ersatzschlüssel verbaut. Nur mit Werkzeug (kann man leihen) und Detailwissen zu erreichen- aber im Ernstfall billiger und schneller als einen neuen Schlüssel zu machen*



* Wie ernst sowas werden kann hat sich beim Auto schon gezeigt. Die Liebste hat nämlich den Autoschlüssel beim Paddeln in Tschechien versenkt. So war es eine Sache von ner halben Stunde das Fahrzeug zu öffnen und normal heimzufahren.

 

[Maxell63]

Hmh, wo bleibt denn dein Hauch Fakten bei der Behauptung, dass die "nächste Stufe an Verblödung" die Nutzung von Windows 10 darstellt? Die Sicherheitsupdates für Windows 10 werden von Microsoft bis Oktober 2027 fortgesetzt. Es ist Verblödung, wenn man das nicht weiß und daher solche Rundumschläge verteilt.

Gruß
Klaus

Du willst jetzt behaupten, dass Windows 10 genauso sicher ist wie Windows 11? Wir sind hier in einem Motorrad Forum deswegen sollten wir das nicht vertiefen, aber zu glauben, dass diese Sicherheitsupdates den Rechner wirklich sicher machen, ist schon bisschen naiv. Zusätzlich musst du aktiv für das ESU Programm registriert sein,um überhaupt noch Sicherheits-Patches zu bekommen. Was glaubst du, wie viel Prozent der Windows 10 User das sind? Davon abgesehen gibt es moderne Hardware Standards, die zusätzlich deutliche Sicherheit bieten. Aber wie gesagt, wir sind hier in einem Motorrad Forum.

 

[Willem66]

Modhinweis: Gerne beim Thema bleiben.

 

[JMK]

Ist ja hinreichend bekannt: die Angst der Deutschen vor der Digitalisierung.....insbesondere bei den Boomern (zu denen ich ja auch gehöre)....

Während meiner beruflichen Zeit in Südafrika (2007 - 2012) wurde schon jede Kartenzahlung/-Bewegung fast zeitgleich auf dem Handy mitgeteilt.

 

[Eckart]

Ist ja hinreichend bekannt: die Angst der Deutschen vor der Digitalisierung

Die ist ja vielleicht nicht unbegründet, denn es ist ja auch eine Frage, wie gut sie gemacht ist, HIER gemacht ist.

Was den Hinweis auf den Berliner Vorfall anlangt, mag es ja stimmen, dass der vermeidbar gewesen wäre, vielleicht sogar sehr leicht vermeidbar, aber er wurde eben nicht vermieden !
Es müsste also auch immer der unplanmäßige Fall mitgedacht werden, also was was passiert, wenn passiert, was nicht passieren darf.
Im vielzitierten Schweden z. B. gibt es ja neuerdings eine Bargeldannahmepflicht in bestimmten Läden, um Katastrophen in der Katastrophe vorzubeugen.

Um auf den digitalen Kfz-Schein zurückzukommen: Da ist ja noch alles harmlos: Es gibt ja noch das Papier-Backup und außerdem können sich die deutschen Behörden die Daten "hintenrum" beschaffen, sodass das Fehlen des elektronischen Kfz-Scheins wegen Handyausfall relativ folgenlos bleibt.

Aber auch und gerade ich als technikaffiner Mensch weiß ja um Anfälligkeiten sehe mit Schrecken, wie sich viele naiv in einer gefährlichen Weise von der Technik abhängig machen und sich darauf verlassen, indem immer alles funktioniert und andere, wer auch immer das sei (vielleicht die fehlenden Fachkräfte ?), darüber Gedanken machen.

MAX als Vorbild ?

 

[Maxell63]

MAX ist mit Apple nicht möglich - aber der digitale Fahrzeugschein

Zum Thema selbst: das wird wie bei jeder Entwicklung sein. Am Anfang sind viele noch skeptisch, irgendwann fragt keiner mehr danach und benutzt es ganz normal

 

[Eckart]

irgendwann fragt keiner mehr danach und benutzt es ganz normal

... ohne Nachdenken - würde ich ergänzen, und darin besteht auch die Gefahr, weil man das Gefahrenpotential von Neuerungen mangels Erfahrung noch nicht richtig einschätzen kann.
Hat man den Wohnungsschlüssel verloren, gibt es vielleicht jemanden, dem man einen Zweitschlüssel gegeben hat, wo man ihn dann holen kann. Was aber, wenn das Handy weg oder plötzlich kaputt ist ?

Z.B. mein Onlinebanking ist nicht möglich ohne Verifizierung mit dem Smartphone. Ist das weg fängt es an zu dauern

Mitunter ist es aber möglich, mehrere Geräte dafür anzumelden, also auch sowas wie einen Zweitschlüssel zu haben. Das sollte man nutzen.

Ich sag jetzt besser nicht wieviel Handys /Tabletts / Verträge ich habe, sonst bekomme ich hier das, der hat doch einen an der Waffel Abzeichen.

Kann schon sein, da Du die Zahl ja nicht verraten hast, aber wenigstens ein Zweitgerät zu haben, ist nicht nur aus dem geschilderten Grund ratsam. Natürlich muss das mitgepflegt werden, also auch bei Nichtnutzung gelegentlich nachgeladen, aktualisiert oder auf Funktion geprüft werden.

Leider hat das Ganze Grenzen:

Es bei sicherheitskritischen Apps oder solchen, die sich dafür halten, üblich, gerätespezifische Identifikationen auszulesen, die dafür sorgen, dass mit Daten kopierte Apps nicht ohne Weiteres auf anderen Geräten nutzbar sind. Bei der iKfz-App ist es so, dass vorherige Installationen eines Fahrzeugscheins auf einem Handy deaktiviert werden, wenn der Fahrzeugschein auf einem anderen Handy installiert wird. Es gibt dann zwar die Teilen-Funktion, aber die ist nicht gleichwertig. Anders als bei Banking-App, wo beide Installationen gleichwertig sind, weil die Bank mehrere zulässt.

Auch wenn heute "Papiere" im Handy noch selten sind, wird sich das mit der zunehmenden Verbreitung wahrscheinlich ändern. Vielleicht gibt es dann auch bürgerfreundliche Lösungen für das Problem Handyverlust oder -ausfall. Überhaupt werden dann Umstiege häufiger sein, zumindest häufiger als die 10-Jahres-Intervalle der Personalausweise das erfordern.

Es ist vielleicht kein Fehler, kein Pionier zu sein, sondern abzuwarten, bis die Kinderkrankheiten behoben sind.

 

[Der Robi]

plötzlich kaputt ist ?
Mitunter ist es aber möglich, mehrere Geräte dafür anzumelden, also auch sowas wie einen Zweitschlüssel zu haben. Das sollte man nutzen.

Liest Du meinen Beitrag bis zum Ende, dann siehst Du das dies schon der Fall ist