F900 GS Sound / Auspuffanlage / Schalldämpfer - und (legale) Umbauten daran

NightRider

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BMW F900 GS
Ich weiß gar nicht so recht, wie ich anfangen soll. Es ist ein unglaublich komplexes Thema und ich bin bereits sehr tief eingestiegen und habe bereits sehr viel recherchiert. Verzeiht bitte, es wird voraussichtlich sehr lang und detailliert. Ich bin Wissenschaftler und interessiere mich unter anderem für Informatik, Physik, Tontechnik, etc. Nur deshalb ist mir dies vermutlich auch aufgefallen, aber seitdem lässt es mir keine Ruhe mehr. Ich hoffe, das Thema ist hier nicht "unerwünscht". Hab bisher nicht viele Beiträge hierzu finden können, obwohl "gefühlt" irgendwie jeder Biker darüber nachdenkt, was dran zu machen.

Ich bin seit Februar 2024 Besitzer einer BMW F900 GS. Die Maschine kam bereits mit einigen Extras - Keyless-System, QuickShifter, Reifendrucküberwachung, Alarmanlage - und natürlich mit Straßenbereifung. Nachträglich habe ich noch die hohe Sitzbank, das hohe Windschild, das Original-Gepäcksystem mit Aluminiumkoffern und ein Drittanbieter-Navigationssystem (Garmin Zumo XT) anbringen lassen.

Ich fahre nicht wirklich im Gelände, sondern benutze die Maschine eher als "hochbeinigen Sporttourer". (Daher selbstverständlich auch Straßenbereifung.) Wie bereits erwähnt, habe ich das Bike bereits an einigen Punkten "aufgerüstet". Es gefällt mir an sich sehr gut. Gründe, das Motorrad zu kaufen, waren, dass ich aus ergonomischen Gründen ein hohes Bike benötige und die F900 GS kommt auf bis zu 890 mm Sitzhöhe und die großen Räder (21 Zoll Felge vorne, 17 Zoll Felge hinten) und langen Federwege tun ihr übriges. Wenn es doch mal etwas "unwegsam" werden sollte, habe ich nicht sofort ein Problem. Zudem erlaubt die Maschine einiges an Zuladung und das Anbringen relativ großer Koffer, was für weite Touren ins Ausland extrem praktisch ist. Zu guter Letzt wird sie eben in Deutschland (Berlin Spandau) endmontiert, wenngleich die Teile natürlich aus aller Welt kommen - die Showa-Gabel aus Japan, das ZF-Sachs-Federbein und das Dashboard von Bosch jeweils aus Deutschland - und ja, der Motor wird von Loncin in China gefertigt, allerdings soweit ich weiß nach BMW-Spezifikationen.

Es gibt aber auch einige Dinge, die mir an dem Motorrad nicht gefallen. Der Tank ist ziemlich klein. Der Füllstandssensor ist ungenau. Alles, was mit "Connectivity" / Bluetooth zu tun hat, ist eine Katastrophe, weshalb ich auch das Drittanbieter-Navi montiert habe, da die Onboard-Navigation (über Handy / App / Bluetooth / Dashboard), ebenso wie die zugehörige Telemetrie, nicht nutzbar ist.

Aber egal. In diesem Thread soll es um etwas anderes gehen, das mir an der Maschine nicht so recht gefallen will. Der Titel verrät es bereits. Es ist der "Sound". Und bevor man mich jetzt als Krawallmacher abstempelt - mir ist klar, dass es Geräuschgrenzwerte für Fahrzeuge gibt und dass die nicht dafür da sind, die Fahrzeughalter zu "gängeln". Mir ist klar, dass Lärm andere belästigt und schlimmstenfalls sogar krank macht. Ich bin selbst ziemlich geräuschempfindlich. Und nein, die BMW F900 GS ist ganz sicher nicht das Motorrad mit dem "schlechtesten" Sound. Aber mir sind ein paar Dinge aufgefallen und, wie gesagt, ich habe ein Faible für technische Dinge, unter anderem auch für Physik und Tontechnik und ich mag es, Dingen auf den Grund zu gehen. Und wenn man damit anfängt, hat man plötzlich tausend Gedanken und Fragen. Aber der Reihe nach.

Angefangen hat alles mit ein paar Freunden, die im vergangenen Jahr von weit her angereist kamen, um das Motorrad zu begutachten, das ich damals neu hatte. Natürlich warf ich irgendwann den Motor an und einer sagte: "Ist die Auspuffanlage original? Das klingt ja wie ein Traktor." - Ich sagte: "Naja, klingt halt wie ne BMW. Ein Klangwunder waren die noch nie."

Aber er hatte schon Recht. Das Motorgeräusch der Maschine schien ungewöhnlich tief. Irgendwann fiel mir etwas auf. Die Leerlaufdrehzahl beträgt 1250 Umdrehungen pro Minute. (Das ist schon nicht besonders hoch für ein Motorrad, aber nun gut.) Es ist (selbstverständlich) ein Viertaktmotor. Ein Takt ist eine halbe Umdrehung. Vier Takte sind zwei Umdrehungen. Jeder der Zylinder feuert also alle zwei Umdrehungen. Der Motor hat zwei Zylinder, also feuert "im Mittel" einer der Zylinder jede Umdrehung. (Ja, ich weiß, dass die Zündabstände nicht ganz gleichmäßig sind, da es einen Hubzapfenversatz von 90 Grad gibt, vor allem um Symmetrien zu brechen und Vibrationen zu reduzieren. Außerdem hat dann immer einer der Kolben (näherungsweise) maximale Geschwindigkeit, während der andere am oberen oder unteren Totpunkt ist. Damit können die Kolben untereinander kinetische Energie austauschen und die Schwungmasse kann reduziert werden. Zudem verbessert sich wohl auch die Traktion am Hinterrad etwas.) 1250 pro Minute sind (knapp) 21 pro Sekunde. Ich würde also erwarten, dass ich 21 Gasstöße pro Sekunde fühle, wenn ich meine Hand an das Ende des Auspuffrohrs halte und dass 21 Hz die dominante Frequenz ist, die von der Auspuffanlage kommt.

Tatsächlich ist aber genau die halbe Frequenz (also ca. 10 bis 11 Hz) diejenige, mit der die Gassäule in der Auspuffanlage oszilliert. Die Auspuffanlage scheint also alles um eine Oktave nach unten zu setzen. Das hat sicher den Sinn, Geräuschgrenzwerte einzuhalten. Die Frequenz, mit der die Zylinder feuern, wird so, wie sie vom Motor kommt, sicher die höchste Amplitude haben. Diese maximal zu bedämpfen, wird den Geräuschpegel am stärksten reduzieren. Die tieferen Frequenzen (Subharmonischen) sind aufgrund ihrer Wellenlänge schwieriger zu bedämpfen und werden dann dominant. Durch die A-Gewichtung (gehe ich mal von aus) bei der Fahrgeräuschmessung fallen sie zudem weniger ins Gewicht. Ich dachte: "Okay, klingt nach nix. Ärgerlich, aber geht wohl nicht anders unter 'Euro 5+'."

Aber ist dem wirklich so?

Die Auspuffanlage der F900 GS hat, ausgehend von den Zylindern, erst die Krümmer, dann den Kat (mit Lambdasonden davor und dahinter), dann den Vorschalldämpfer unter der Hinterradschwinge (der übrigens vom italienischen Hersteller "La Franconi" gefertigt wird) und schließlich den Endschalldämpfer auf der rechten Seite, der von Akrapovic bereitgestellt wird. Der Vorschalldämpfer ist ein Reflexions- bzw. Interferenzschalldämpfer. Er besteht aus unterschliedlich großen Kammern und Wänden, die die Schallwellen reflektieren und so zu destruktiver Interferenz bzw. Auslöschung von Frequenzen führen. (Hab ihn leider noch nie "aufgeschnitten" gesehen, aber wird wohl ähnlich wie ein Schalldämpfer beim PKW aussehen mit perforierten Rohren und Blechen im Inneren.) Das Verhalten dieses Schalldämpfers dürfte also stark frequenzselektiv sein. Dieser Schalldämpfer wird es sein, der (zumindest im wesentlichen) "die Zündfrequenz unterdrückt". Der seitliche Akrapovic-Schalldämpfer ist ein Absorptionsschalldämpfer. Dort fließen die Abgase durch Dämmmaterial aus Glaswolle, das für eine Dämpfung sorgt. Auch diese Dämpfung ist frequenzabhängig. (Hohe Frequenzen werden stärker bedämpft.) Aber das Frequenzverhalten dürfte deutlich "kontinuierlicher" sein, als bei einem Reflexions- oder Interferenzschalldämpfer.

Nun habe ich einen Nachbarn, der seit kurzem ein Motorrad hier hat (keine BMW) und mir gefällt der Sound seiner Maschine wirklich sehr. Natürlich ist eine "Aftermarket-Anlage" dran. Das Motorrad ist Baujahr 2025, homologiert nach "Euro 5+", hat dementsprechend Lambda-Sonden vor und hinter dem Katalysator. Aber es hat keinen Vorschalldämpfer. (Nein, der Katalysator ist auch kein "kombinierter Katalysator und Vorschalldämpfer". Um einen nennenswerten Effekt als Schalldämpfer zu haben, hat er bei weitem nicht genügend Volumen.) Und der Endschalldämpfer ist ein Shark RCT. Soweit ich weiß, ist das ein reiner Absorptionsschalldämpfer. Dieser ist lediglich 18 Zentimeter lang. Mein Nachbar behauptet, die Anlage sei legal.

Geht es also doch anders unter "Euro 5+"?

Okay, seine Maschine hat lediglich 400 ccm Hubraum, meine hingegen hat (knapp) 900 ccm. Aber seine hat 77 PS, meine hat 105 PS. Also wird seine wesentlich "heißer" sein - höhere Drehzahlen (durch die kleineren und leichteren Kolben auch technisch einfacher zu erreichen), mehr Gemischdurchsatz, ggf. höhere Verdichtung, etc. Irgendwie muss aus dem geringen Hubraum ja die Leistung geholt werden, was den geringeren Hubraum hinsichtlich des Geräuschverhaltens letztlich zumindest zu einem gewissen Grad "kompensieren" dürfte. Dennoch ist sie mit einem so kurzen Schalldämpfer legal?

Sie ist auch definitiv deutlich lauter, als meine BMW. Ich hab schon neben einer vierspurigen Straße gestanden, auf der eine F900 GS im fließenden Verkehr unterwegs war. Die GS ist zwischen den Fahrzeugen (Reifengeräuschen) nicht zu hören. Seine Maschine hingegen hört man heraus, selbst bei konstakter Geschwindigkeit. Ich höre sie beispielsweise auch, wenn ich im Bad bei laufendem Wasser und geschlossenen Fenstern unter der Dusche stehe und er auf der Straße entlangfährt, die auf der anderen Seite des Gebäudes verläuft. (Wenn hingegen ein LKW auf der Straße steht und im Leerlauf läuft, höre ich seine Maschine nicht mehr.)

Das soll keine Beschwerde sein. Ganz im Gegenteil! Ich frage mich eher, warum die BMW F900 GS derart stark bedämpft ist und was ich ggf. ändern kann, um sie "offener" zu machen. Sie dürfte ja einiges an "Headroom" haben, wenn es Bikes gibt, die offenbar so viel lauter sind und sich immer noch innerhalb des gesetzlichen Rahmens (selbst unter "Euro 5+") bewegen. Und dann stellt sich mir natürlich die Frage, kann ich diesen Rahmen nicht gegebenenfalls ausreizen?

Wie gesagt, ich möchte keinen "Krawall machen" und auch nix illegales. Aber ein bisschen Sound wär halt ganz nett. Insbesondere hätte ich eben gerne "die Oktave zurück", denn "halbe Frequenz" klingt eben nach halber Drehzahl und damit letztlich nach geringerer Leistungsfähigkeit, als tatsächlich gegeben ist. (Und es ist ehrlich gesagt auch nicht der Klang, den ich von einem Motorrad erwarte.)

Ich hatte vor einer Weile ein semiprofessionelles Mikrofonsetup aufgebaut und eine Aufnahme vom Motor- bzw. Auspuffgeräusch angefertigt, sowie eine Spektralanalyse durchgeführt. (Bei Interesse kann ich ggf. Teile der Aufnahme oder Spektrogramme zur Verfügung stellen.) Ich kann sehen, welche Frequenzkomponenten vorhanden sind und mit welchen (relativen) Amplituden, aber ich weiß (noch) nicht, wie ich es (legal) ändern kann.

Das erste, das man oft hört, ist, dass es illegal sei, den Vorschalldämpfer "anzufassen". Klar, wenn ich ihn einfach "brücke" oder durch ein nicht homologiertes Teil ersetze, ist das illegal. Aber prinzipiell spricht erstmal nichts dagegen, ihn zu ersetzen, oder? Warum sollte der Vorschalldämpfer eine "rechtliche Sonderstellung" haben? (Gibt ja anscheinend auch "Euro 5+"-Bikes gänzlich ohne.)

Legale Aftermarket-Endschalldämpfer gibt's für die F900 GS. Interessieren würden mich insbesondere der "Remus 8 2.0" (finde das "Dual-Exit"-Design interessant und er scheint zumindest etwas kleiner, als der Akrapovic zu sein), sowie der "HP Corse SP-1 Evo (short)". Mit 30 cm scheint letzterer einer der kürzesten Schalldämpfer für die F900 GS zu sein. Kommt nicht ganz an den Shark meines Nachbarn ran, aber den gibt's leider nicht für die F900 GS. Wie sehr sich das Geräuschverhalten tatsächlich ändert, wenn man den Endschalldämpfer ersetzt, der Vorschalldämpfer aber bleibt, weiß ich nicht. Der Vorschalldämpfer scheint ja die meiste "frequenzselektive Arbeit" zu machen. Ich weiß auch nicht, wie ich herausfinden kann, wie die entsprechenden Schalldämpfer an der F900 GS klingen. Ich bräuchte quasi jemanden, der das entsprechende Setup hat, um dort mal "probezuhören", aber wie soll ich jemanden finden? BMW-Händler werden wohl hauptsächlich "serienmäßige" Motorräder haben. Die Hersteller der Schalldämpfer haben keine physische Präsenz. Hat jemand hier im Forum zufällig die Teile dran und ist vielleicht aus Berlin oder Umgebung? Wäre halt auch ein ziemlicher Zufall.

Manche sagen, so kurz wie der Shark RCT ginge es nicht (legal). Für die ausreichende Dämpfung eines Motors mit 900 ccm Hubraum hätte der womöglich nicht genügend Volumen. Andere sagen widerum, Schalldämpfervolumen und Hubraum hätten nicht wirklich miteinander zu tun und auch Schalldämpfervolumen und Dämpfungsleistung nicht. Also wäre ein sehr kurzer Schalldämpfer für die F900 GS prinzipiell denkbar, oder gibt es da physikalische Constraints? Ab einem gewissen Punkt gibt es sicher Constraints, aber was würde noch gehen?

Für den Vorschalldämpfer gibt es, soweit ich das sehe, erstmal überhaupt keinen "Ersatz". (D. h. es scheint leider keinen "Aftermarket-Vorschalldämpfer" zu geben.) Die Endschalldämpfer, die angeboten werden, sind nur in Verbindung mit dem serienmäßigen Vorschalldämpfer legal. Es gibt Verbindungsstücke, um den Vorschalldämpfer zu "brücken". Die sind aber natürlich nicht zulässig.

Eine legale Komplettanlage, die alles (Krümmer, Kat und sämtliche Schalldämpfer) ersetzt, könnte wohl prinzipiell auch gänzlich ohne Vorschalldämpfer auskommen (yay!), schließlich ist die Anzahl und Anordnung (und Typ / Bauart) der Schalldämpfer nicht vorgeschrieben, ist aber für die F900 GS (noch) nicht verfügbar. Die F900 GS ist aber eben auch erst seit 2024 auf dem Markt. Hoffe mal, da kommt noch was, aber manche sagen, der Entwicklungsaufwand für ne Komplettanlage sei unter den aktuellen gesetzlichen Rahmenbedingungen zu groß und die F900 GS hätte womöglich nicht genug Marktanteil, dass sich die Entwicklung lohnen würde.

Zumindest in Deutschland rankte die F900 GS im vergangenen Jahr auf Platz 15 und die F900 R mit identischem Motor auf Platz 9 - deutlich vor einigen "Japanern", für die es Aftermarket-Anlagen gibt. Aber hier hat BMW möglicherweise "Heimvorteil" und global betrachtet sieht die Situation womöglich anders aus.

Fällt mir noch eine Lösung ein - Sonderanfertigung einer Custom-Anlage, z. B. von Hattech. Bräuchte dann, soweit ich es verstehe, eine Einzelabnahme. Auch dort scheiden sich die Geister. Manche sagen, eine solche sei quasi unmöglich zu bekommen, aber einige Prüforganisationen bieten es ja an. Also mal bei TÜV / DEKRA und Hattech anfragen? Hattech kann aber, soweit ich weiß, nur Stahl verarbeiten. Das wäre gegenüber "off-the-shelf"-Teilen, die zum Teil aus Titan sind, vom Material her ein "Downgrade". (Titan ist leichter, sieht geil aus, hat eine deutlich geringere Wärmekapazität, kühlt daher deutlich schneller ab - eigentlich recht wünschenswerte Eigenschaften bei gewissen Teilen einer Auspuffanlage.) Kann ich Standard-Komponenten (insbesondere einen "off-the-shelf"-Endschalldämpfer) in die Custom-Anlage integrieren lassen? Soweit ich weiß ist das möglich, allerdings wird das ganze am Ende als eine Einheit abgenommen, sodass ich den Endschalldämpfer dann nicht mehr wechseln darf. Das wäre aber (zur Not) okay, wenn die Vorschriften eben so sind.

Noch irgendwelche Ideen oder irgendetwas, das ich wissen müsste? Ich freue mich wirklich über jeden Input! Interessieren würde mich zum Beispiel auch, wie ich herausfinden kann, welche Teile / Komponenten in welcher Kombination zulässig sind. Ich weiß im Moment gar nicht so recht, an wen ich mich wenden soll. Hab schon mit einigen Bikern / Schraubern gesprochen, aber jeder sagt etwas anderes. Die meisten steigen ab einer gewissen "Tiefe" aus oder verstricken sich in Widersprüche. Oft kommt auch etwas, wie: "Entweder legal oder guter Sound. Musst Dich schon entscheiden." - Es ist zum Teil wirklich sehr frustrierend.

BMW-Werkstatt wird vermutlich sagen: "Nur Originalteile verbauen." - Jeder Aftermarket-Hersteller wird vermutlich seine Produkte anpreisen. Custom-Hersteller wird vermutlich erstmal nen Auftrag wollen, bevor er Aufwand reinsteckt. Prüfstelle (TÜV / DEKRA) wird wahrscheinlich sagen: "Machen Sie erstmal, wir nehmen's dann ab oder sagen Ihnen, ob Sie's rückbauen müssen."

Bin gespannt auf Eure Ideen und freue mich auf eine hoffentlich angenehme Diskussion, die mich in meinem Vorhaben hoffentlich weiterbringt.

EDIT: Tippfehler korrigiert.
 
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... Angefangen hat alles mit ein paar Freunden, die im vergangenen Jahr von weit her angereist kamen, um das Motorrad zu begutachten, das ich damals neu hatte. Natürlich warf ich irgendwann den Motor an und einer sagte: "Ist die Auspuffanlage original? Das klingt ja wie ein Traktor." - Ich sagte: "Naja, klingt halt wie ne BMW. Ein Klangwunder waren die noch nie."

Aber er hatte schon Recht. Das Motorgeräusch der Maschine schien ungewöhnlich tief ...

Bisher lese ich immer, dass die Masse der Motorradfahrer, die mit dem Seriensound unzufrieden ist, ein dumpferes (bassigeres) Auspuffgeräusch anstrebt. Recht wenigen ist der Auspuff zu laut (hohe Amplitude). Du bist der erste an den ich mich erinnere, der einen zu tiefen Aufpuffsound beklagt. Es könnte schwierig werden, unter den Nachrüstanlagen das gewünschte hellere Soundergebnis zu bekommen.

Einen spezifischen Rat kann ich Dir nicht geben. Alle meine Maschinen mit jeweils unterschiedlichen Zündabständen klingen für mich mit Serienanlagen ausreichend gut. Sie spiegeln den akustischen Fingerabdruck weit auseinander liegender Produktionsjahre wider. Wie andere den Sound meiner Maschinen bewerten, hat mich nie interessiert.
 
Du bist der erste an den ich mich erinnere, der einen zu tiefen Aufpuffsound beklagt.

Naja, für mich klingt das halt nach "understatement". Entweder macht es aus meinem Zweizylinder einen Einzylinder, oder es macht aus der Leerlaufdrehzahl von 1250 RPM "virtuelle 625 RPM".

Am liebsten hätte ich wohl tatsächlich nen Reihenvierzylinder in der Kiste, aber es gibt eben leider keine Adventure-Bikes mit dieser Motorkonfiguration. (Warum eigentlich nicht?) Und, wie gesagt, ich brauche halt so einen "hohen Bock" aus ergonomischen Gründen und aufgrund der Zuladung. Triumph hätte mit der Tiger 900 Rally Pro zumindest nen Reihendreizylinder (wobei die ja auch ne unregelmäßige Zündfolge hat - 180-270-270 anstatt 240-240-240 und damit anscheinend "tiefer klingt"), aber da ist die Verarbeitungsqualität insgesamt wohl nicht so gut. Außerdem sieht die BMW "graziler" / leichter aus, was mir deutlich mehr zusagt. (Optisch find ich sogar die Yamaha Tenere 700 noch geiler, aber die hat natürlich weniger Leistung und wäre für weite Distanzen wohl auch deutlich weniger komfortabel. Weiß auch nicht, ob die so viel Zuladung erlaubt.)

Zumindest hat die F900 die Leistung recht weit oben im Drehzahlband (maximales Drehmoment bei 6750 Umdrehungen, Nennleistung bei 8500 Umdrehungen, roter Bereich ab 9250 Umdrehungen). Sie fährt sich also recht "sportlich", klingt aber eben leider nicht so. (Sie klingt halt schon ein bisschen, wie ein "Dirt-Bike".)

Natürlich hab ich seinerzeit auch auf die S1000 XR geschaut, aber als "Einstiegsmotorrad" wär das ne ganz schöne "Granate". Weiß gar nicht, ob man mich die als "Führerscheinneuling" überhaupt hätte probefahren lassen. Über Versicherungssummen möchte ich gar nicht nachdenken. Außerdem ist sie halt auch wieder niedriger und kannst nicht so viel draufladen. Dann würde ich letztlich mehr als das doppelte zahlen für ein Motorrad, das "nicht passt". Dann hätte ich aber (möglicherweise - hat ja leider auch nen riesen Vorschalldämpfer) den Sound, den ich gerne hätte.

Es ist letztlich alles ein Kompromiss.

Klar werde ich aus ihr keinen "Vierer" machen, aber wenn sie zumindest die eine Oktave hoch gehen würde, für die der Zylinder ja vorhanden ist, wär halt aus meiner Sicht zumindest schonmal ein Schritt in die richtige Richtung.

Aber vielleicht sollte es mir auch schlicht "egal" sein. Wenn ich mal ne "mentale Ausrede" brauche, sage ich: "Es ist ein Fahrzeug, kein Musikinstrument." - Aber es wurmt mich natürlich durchaus, wie unschwer zu erkennen ist. 😁
 
Ja du schreibst ja definitiv halbe Doktorarbeit. Habe ja den gleichen Motor in der 800er GS. BMW und andere machen Hubzapfenversatz, um aus einem R2 Motor eigentlich einen V2 Motor zu machen. Das heisst, er fühlt sich dann eher nach V2 an und klingt auch so. Triumph macht leider mittlerweile das gleiche mit dem 3-Zylinder in den Tiger Modelle, was ich schlimm finde. Man kann doch dazu stehen, dass man einen R3 einbaut.

Also zur GS. Ja sieht klingt verhalten. Eher bassig und eben nach V2. Ich hab sogar nur den Edelstahltopf drauf, du hast ja den Titan Akra. Der wird speziell und nach Lärmvorgaben für BMW gebaut. Kriegt man so selber bei Akra nicht so. Warum?

Deine hat 91Db eingetragen. Heisst der Hersteller will dann auch, dass sie nur 91Db hat. Auch der Akra dürfte nicht viel lauter sein. Ich kenne es von der S1000. Dort auch den Akra drauf ab BMW Werk. Ist eigentlich nicht lauter wie der normal Edelstahltopf in den billigeren Modellen und klingt nicht grossartig anders. Eben die eingetragene Db Zahl.

Nun ist es aber so, dass man bei einer Kontrolle 5Db Messwert-Toleranz kriegt. Nun gehen die Zubehörhersteller daran, diesen praktisch auszunutzen. Bezeugen viele Messungen. Vielleicht 4 Db drüber, damit man noch etwas Luft hat, wenn er mit dem Alter lauter wird. Übrigens auch die serienmässigen werden doch ziemlich lauter mit der Zeit und Km. Meine Frau hatte die 750GS noch mit dem alten Motor, der aber eigentlich gleich klingt. Also nach 30000Km war der wirklich sehr laut und gut zu hören.

Für die 900er Motoren gibts keine Zubehörkrümmer und Vorschalldämpfer, welche Strassen zugelassen sind. Nicht mal für die S1000er. Dort macht das Akra, aber eben keine Zulassung. Müsste man Einzelabnahme versuchen, was schwierig wird, das also gleich vergessen.

Und ja, für die 900er gibts div. Zubehör-Endtöpfe. Um den Sound zu finden, der dir gefällt, heisst es in Youtube Videos zu suchen. Div. Hersteller laden die auch hoch und man kann vergleichen. Die dürften dann in der Regel 4Db lauter sein wie die von BMW. Also klar gut hörbar.

Kann da SC Project empfehlen, z.B. den hier:


Auch der ist relativ leise mit 91.5 Db. Du dürftest 96 haben. Aber wie gesagt, der wird auch lauter. Sonst noch Leo Vince, sind eher günstig oder Akrapovic Slip-on. Den Originalen, nicht den von BMW. Heisst suchen und vergleichen mit Youtube und bei Hersteller. Geschmäcker sind verschieden.

Mich persönlich stört es jetzt bei der 800er nicht und lasse daher Serientopf dran. Beim Fahren hört man praktisch nichts vom Auspuff, dafür eher laute Ansauggeräusche, die sehr gut klingen. Von aussen finde ich es hingegen OK. Das ganze ist eher leiser. Auch nicht vergessen, wie du geschrieben hast. Grossvolumige 2-Zylinder klingen immer bassiger und dumpfer wie 4-Zylinder. Dort haben wir pro Kolben gut 250ccm und du hast 450ccm pro Kolben.
 
Naja, für mich klingt das halt nach "understatement". Entweder macht es aus meinem Zweizylinder einen Einzylinder, oder es macht aus der Leerlaufdrehzahl von 1250 RPM "virtuelle 625 RPM".
Was da hinten rauskommt, ist in erster Linie eine Folge der Zündfolge, dann des Hubraums und der Überlagerung verschiedener Frequenzen in den Reflektionskammern. Nichts macht soundtechnisch aus einer bestehenden Zweizylinderkonfiguration einen Einzylinder ... oder einen Vierzylinder. (Jedenfalls nichts, was auf einem Motorrad einfach unterzubringen wäre).

Eine Reiseenduro mit einem Vierzylinder? Kawasaki Versys 1000. Ein paar Kilo schwerer, was auf der Straße, wo Du Dich vornehmlich aufhalten willst, recht wenig Unterschied macht.
 
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Eine Reiseenduro mit einem Vierzylinder? Kawasaki Versys 1000.
Reiseenduro? Sporttourer.

840 mm Sitzhöhe.

Hab meine GS auf hohe Sitzbank, sprich von 870 mm auf 890 mm umgerüstet, weil mir der Kniewinkel noch zu spitz war.

Klar, kommt auch drauf an, wo die Rasten sind und so weiter.

17 Zoll Felge vorne statt 21 Zoll, wie bei der GS.

Federweg vorne 150 mm, hinten 150 mm - bei der GS 230 mm vorne, 215 mm hinten.

Kompromisse, sage ich ja, aber die Kawasaki Versys 1000 ist eher mit der BMW S1000 XR zu vergleichen, als mit der GS. Die hat auch 17 Zoll Felgen und 150 mm Federweg (und immerhin 850 mm Sitzhöhe).

Zumindest preislich ist die Kawa deutlich attraktiver.

Vielleicht wird's irgendwann ein anderes Moped - im Moment sicher nicht.

Für die 900er Motoren gibts keine Zubehörkrümmer und Vorschalldämpfer, welche Strassen zugelassen sind. Nicht mal für die S1000er. Dort macht das Akra, aber eben keine Zulassung. Müsste man Einzelabnahme versuchen, was schwierig wird, das also gleich vergessen.

Komplette Custom-Anlage (z. B. Hattech) auch vergessen? (Bräuchte auch Einzelabnahme.) Damit würde natürlich viel gehen, schätze ich. Kostet natürlich und ist Aufwand.

Um den Sound zu finden, der dir gefällt, heisst es in Youtube Videos zu suchen. Div. Hersteller laden die auch hoch und man kann vergleichen.

Von den meisten gibt's nix. Von manchen gibt's ne Aufnahme, wo die Maschine auf nem Prüfstand läuft. Die Unterschiede sind meist minimal. Könnte bei einigen Aufnahmen auch gut sein (ohne jemandem was unterstellen zu wollen), dass das Mikrofon minimal anders positioniert wurde, damit überhaupt ein Unterschied vorhanden zu sein scheint.

Sonst noch Leo Vince, sind eher günstig oder Akrapovic Slip-on. Den Originalen, nicht den von BMW. Heisst suchen und vergleichen mit Youtube und bei Hersteller. Geschmäcker sind verschieden.

Ist es viel Unterschied (außer Optik) zwischen dem "BMW-Akrapovic" und dem "echten"? Als ich vor ner Weile nachgeschaut hatte, stand auf der Website von Akrapovic noch, der "originale" Akrapovic-Schalldämpfer würde für die F900 GS nicht passen, sondern lediglich für die F900 GSA. Inzwischen ist die F900 GS auch als "kompatibel" aufgeführt, also hat sich da anscheinend was geändert.

Wie gesagt, von den meisten Endschalldämpfern gibt's leider tatsächlich (noch) keine Aufnahmen / Videos.
 
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Ich gehe davon aus, dass der reine Zubehör-Akra minimal lauter ist wie der BMW-Akra. Der darf nicht mehr als 91 Db haben. Der Zubehör wird etwas von der Toleranz ausnutzen. Ansonsten Leo Vince. Die nutzen gemäss Tests die Toleranz voll aus, bis so auf ein halbes Db. Ist aber vielen auch zu laut und nehmen ihn von sich aus wieder runter. Das ist dann das Problem, gerade auf AB-Etappen kann es sehr unangenehm werden. Hatte da schon 2x. Einerseits auf meiner ehemaligen 1250GS mit dem Akra Topf, der auf der AB wirklich sehr unangenehm laut wurde. Am schlimmsten war es jedoch auf meiner ehemligen MV Agusta. Dort hatte ich von MV den MV by Fresco Zubehör-Endtopf drauf. Wird für MV produziert und über MV verkauft und ist noch typengeprüft. Aber der war so brutal laut, da hab ich mich geschämt damit rumzufahren. Heisst die 5 Db voll und ganz ausgenutzt.

Heute lasse ich in der Regel die Original drauf. Ausser bei der 1300er GS hab ich den schwarzen SC drauf, aber eigentlich nur wegen der Optik. Ja er ist lauter wie Serie, aber trotzdem problemlos zu fahren, ohne dass es stört.
 
Naja, mir geht's eher um den Frequenzgang, als um die dB. Will ja niemandem auf den Senkel gehen. Wenn ich zu später Stunde in "30 km/h - Lärmschutz"-Gegenden unterwegs bin, stelle ich den Motor zum Teil sogar beim Warten an der Ampel ab. Und natürlich schön niedertourig und mit sehr moderater Drosselklappenstellung fahren. Brauche keinen "Krawall". (Klar, beim Auffahren auf ne Autobahn beispielsweise drehe ich sie auch mal aus, aber da ist's eh laut.) Aber ich mag halt grundsätzlich höheren (und "glatteren") Sound bei Motorrädern.

Trotzdem vielen Dank soweit! :)
 
Du bist doch physikalisch beschlagen genug, um zu erkennen, dass aus einer gegebenen niederfrequenten Anregung nicht auf einfache Weise eine höherfrequente (Gas)Schwingung zu erhalten ist. Ist zwar denkbar durch Aufspaltung des Abgasstroms, bei dem ein Teil direkt und der andere über einem laaangen zweiten Krümmer zum Auspuffopf geschickt wird, um sich dort wieder zu vereinigen. Klappt aber nur sauber für eine Frequenz (Drehzahl) und über das optische Ergebnis und das Bauvolumen will ich gar nicht erst nachdenken.
 
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Das verstehe ich durchaus (wenngleich ja auch Obertöne vorhanden sind), aber der Motor "bläst" doch im wesentlichen 21 mal pro Sekunde in die Auspuffanlage hinein, wenngleich auch in nicht ganz regelmäßigen Abständen.

(Sorry, möchte hier definitiv nicht "klugscheißen". Hoffe, das kommt nicht so rüber, aber ich muss jetzt hier einfach tief einsteigen - nicht, weil ich mich angegriffen fühle oder so etwas, sondern weil es einfach eine super Gelegenheit ist, das ganze mal im Detail auseinanderzunehmen.)

Es gibt letztlich unterschiedliche Weisen, wie wir den Vorgang betrachten können.

Zunächst können wir natürlich sagen, der gesamte Zyklus (720 Grad Kurbelwellenrotation), bis der Motor wieder in der "Ausgangslage" ist, passiert ca. 10.5 mal pro Sekunde. Also haben wir ein Gesamtereignis (kompletter Motorzyklus), bestehend aus dem je einmaligen "Feuern" beider Zylinder, das sich ca. 10.5 mal pro Sekunde (Periodendauer 96 ms bei 625 Wiederholungen pro Minute) wiederholt.

Wir können aber natürlich auch sagen, der Gasstoß, wenn das Auslassventil von Zylinder 1 öffnet und der Gasstoß, wenn das Auslassventil von Zylinder 2 öffnet, sind letztlich identische Ereignisse. Die Zylinder haben identische Geometrien, etc. Die werden von der Druckwelle, die sie in der Auspuffanlage erzeugen, jetzt nicht wahnsinnig unterschiedlich ausfallen. Das heißt, wir können sagen, "Gasstoß aus Zylinder" (egal aus welchem) ist ein Ereignis, das sich ca. 21 mal pro Sekunde (Periodendauer 48 ms bei 1250 Wiederholungen pro Minute) wiederholt.

Jetzt ist die Wiederholung nicht ganz regelmäßig - zum einen, weil wir Zündversatz haben, zum anderen auch, weil die Krümmerlängen möglicherweise nicht ganz identisch sind. Das heißt, wir haben im Grunde ein (ca.) 21 Hz Signal (mittlere Periodendauer 48 ms) mit einem gewissen "Jitter" (von ca. +/- 12 ms, wenn wir mal nur den Zündversatz betrachten), wenn wir das so betrachten wollen.

Wir können den Bogen sogar noch etwas weiter spannen und können sagen naja, 270° Versatz ist ziemlich dicht an 240° Versatz, d. h. wir könnten auch sagen, wir haben einen 240° Versatz (Periodendauer 32 ms) mit einem "Fehler" von 30° (4 ms). Okay, ich gebe zu, jetzt wird's etwas absurd, aber 240° wäre der Zündversatz eines Dreizylinders mit regelmäßiger Zündfolge. Das ist recht nah an 270°, das heißt ich könnte den 270° Zweizylinder auch beschreiben, als 240° Dreizylinder, dem ein Zylinder fehlt - und einem gewissen "Fehlerterm", weil der Winkel nicht ganz stimmt. Das heißt, eine recht dominante 31.25 Hz Komponente würde ich auch erwarten.

Und ich kann auch ne Fourieranalyse des entsprechenden Signals machen und dann finde ich auch all diese Komponenten - sowohl in einem "theoretischen" / simulierten Spektrum, als auch in einem tatsächlichen, gemessenen Spektrum.

Die Frage ist, warum ist in der Praxis die 10.5 Hz Komponente so dominant? Weil die 21 Hz gezielt unterdrückt werden? Vielleicht auch schlicht, weil die gesamte Auspuffanlage ein riesen Tiefpass ist.

Dabei müssen wir aber auch beachten, dass 10.5 Hz schon deutlich außerhalb dessen ist, was für gewöhnlich als Frequenzbereich des menschlichen Gehörs angenommen wird. Das heißt, damit eine derart niederfrequente Komponente akustisch dominant wird, muss sie vom Schalldruckpegel her schon wirklich sehr dominieren.

Wie auch immer - ich denke, die Auspuffanlage hat hier einen erheblichen Einfluss - gerade, weil das Spektrum, das vom Motor kommt, so "reichhaltig" / komplex ist. Die wird ihren eigenen Frequenzgang haben. Die wird auch ihre eigenen Resonanzen haben, ausgehend von gewissen "freien Weglängen" Rohrlängen, Kantenlängen, etc., die in der Anlage bestehen, und deren Verhältnis zur Schallgeschwindigkeit. Und damit müsste sich an der Klangcharakteristik hier potentiell auch sehr viel tun lassen.

Ich hab diesen Effekt (eine Oktave tiefer, als erwartet bzw. doppeltes Intervall) übrigens vor längerer Zeit auch schonmal bei ner Einzylinder-Enduro festgestellt. (Und ja, hab paarmal nachgerechnet. Ja, ich weiß, dass ein Viertakter zwei Kurbelwellenumdrehungen braucht. Alles berücksichtigt. Alles ein paarmal überprüft. Es stimmt am Ende einfach nicht.) Bei nem Einzylinder kann's ja nicht am Zündversatz liegen. Unregelmäßige Zündfolge geht bei nur einem Zylinder ja schlecht. Muss also die Auspuffanlage sein. Will mir gar nicht vorstellen, was da physikalisch passiert, dass die jeden zweiten Impuls "schluckt". Das sind ja immense Wellenlängen. Aber es ist die einzig plausible Erklärung. Hab die Intervalle ein paarmal überprüft.

EDIT: Satzzeichen korrigiert. Letzten Absatz hinzugefügt.
 
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Verstehe nicht, was Du eigentlich ausdrücken willst. Vielleicht probierst Du es mal mit weniger Text, der dafür zum Punkt kommt. Das musst Du bei der Arbeit mit Abstract und Summary ja auch leisten.

Du betrachtest offensichtlich den Leerlauf (10.5 Zündungen eines Zylinders ... hätte man auch schreiben können). Ob das nun ein Gleichläufer-Twin, Boxer, Gegenläufer oder ein Motor mit verschränkter Kurbelwelle ist, hat keinen Einfluss aus den "bassigen" Sound, welcher Dir missfällt. Das ist das Ergebnis des Entleeren eines 450 ccm großen Einzelhubraums (Energie der Stoßwelle). Diese pendelt ein paar mal zwischen Auslassventil und Auspuffende hin und her, bis das nächste Ereignis wieder stattfindet.

Betrachtet man nun den zweiten Zylinder, hat das Einfluss auf den "Takt", aber nicht auf die Tonlage: damm ... damm ... damm beim Boxer oder Gleichläufer und damm-damm ... (mittleres Päuschen) ... damm-damm beim V-Motor oder Paralleltwin mit verschränkter Kurbelwelle.

Bei einem gleichgroßen Vierzylinder (mit ebener Kurbelwelle) sind die Stöße gleichverteilt, durch die kleineren Einzelhubräume aber weniger bassig. Jetzt braucht man die Lupe: im Vergleich zum Vierzylinder läuft der Gleichläufer-Twin eben doch wie damm ... (kleines Päuschen) ... damm.

Wie das am Ende klingt, hängt natürlich stark von der Konstruktion des Auspuffs ab, welche Frequenzen werden gelöscht/überlagert (Tiefpass?), wie die Amplituden gedämpft. Aber den Input liefert der Motor ... und aus einem Zweizylinder lässt sich nun mal kein Vierzylinder-Sound erntlocken.
 
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Betrachtet man nun den zweiten Zylinder, hat das Einfluss auf den "Takt", aber nicht auf die Tonlage

Verstehe ich nicht.

Wenn ich einen Zylinder habe und der "feuert" zehnmal pro Sekunde (ich vereinfache jetzt einfach mal die Zahlen) in den Krümmer, dann ist die Frequenz, mit der die Auspuffanlage angeregt wird, 10 Hz.

Wenn ich zwei Zylinder habe und jeder "feuert" zehnmal pro Sekunde in den Krümmer, dann ist die Frequenz, mit der die Auspuffanlage angeregt wird, 20 Hz. Der Auspuffanlage ist doch egal, von welchem Zylinder der "Input" kommt. Die Krümmer vereinigen sich an irgendeiner Stelle und an der wird selbst die Richtung, in die das Gas strömt, relativ gleich. Für die ganze Auspuffanlage "dahinter" spielt doch keine Rolle mehr, aus welchem der Krümmer das ganze "vorne" letztlich kam.

Aber, wie gesagt, das "Problem" ist meines Erachtens ein viel grundlegenderes, weil ich die "Frequenzhalbierung" selbst bei einem Einzylinder bereits beobachtet habe. (Heißt nicht, dass es bei jedem Fahrzeug auftritt.) Aber ich denke bereits seit Monaten darüber nach und in meiner Überlegung findet sich kein Fehler. (Habe also nicht etwa "unterschlagen", dass bei nem Viertakter nur alle zwei Kurbelwellenumdrehungen gezündet wird, oder ähnliches.)

Auf Reddit gibt es sogar einen Beitrag mit einem Titel wie "Do motorcycle manufacturers have an incorrect definition of RPM" (oder ähnlich), wo der Effekt Leuten ebenfalls aufgefallen ist. (Kommt aber letztlich auch hier keine Erkenntnis heraus bzw. erntete der entsprechende Beitrag nur Kritik, aber es gab keine plausible Erklärung. Stattdessen kamen "Pseudo-Erklärungen", wie "Viertakter zündet nur alle vier Umdrehungen" - was natürlich Quatsch ist, weil ein Takt nur eine halbe Umdrehung ist.) Das heißt, letztlich muss es sich um einen Effekt handeln, der (wodurch auch immer und wo immer genau) in der jeweiligen Auspuffanlage passiert.

Jetzt braucht man die Lupe: im Vergleich zum Vierzylinder läuft der Gleichläufer-Twin eben doch wie damm ... (kleines Päuschen) ... damm.

Natürlich, weil nur etwa die Hälfte der Zeit ein Auslassventil offen ist.

EDIT: Zitate zu Beitrag in Bezug gesetzt.
 
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Verstehe ich nicht.

Wenn ich einen Zylinder habe und der "feuert" zehnmal pro Sekunde (ich vereinfache jetzt einfach mal die Zahlen) in den Krümmer, dann ist die Frequenz, mit der die Auspuffanlage angeregt wird, 10 Hz.

Wenn ich zwei Zylinder habe und jeder "feuert" zehnmal pro Sekunde in den Krümmer, dann ist die Frequenz, mit der die Auspuffanlage angeregt wird, 20 Hz. Der Auspuffanlage ist doch egal, von welchem Zylinder der "Input" kommt. Die Krümmer vereinigen sich an irgendeiner Stelle und an der wird selbst die Richtung, in die das Gas strömt, relativ gleich. Für die ganze Auspuffanlage "dahinter" spielt doch keine Rolle mehr, aus welchem der Krümmer das ganze "vorne" letztlich kam.
Korrrekt für den Gleichläufer. Für die anderen Konfigurationen nur als Mittelwert.

Hinten kommt trotzdem ein "getaktetes" Geräusch heraus, soviel Auspuffvolumen (plus Materialsteifigkeit) kannst Du an einem Motorrad gar nicht unterbringen, als dass das Pulsieren ausreichend geglättet werden kann. Ich kann problemlos heraushören, ob da ein Boxer oder V-Motor/270er Twin vorbeikommt.

Nochwas zu Deiner Schallgeschwindigkeit: welchen Wert hast Du angesetzt?
 
Hinten kommt trotzdem ein "getaktetes" Geräusch heraus, soviel Auspuffvolumen (plus Materialsteifigkeit) kannst Du an einem Motorrad gar nicht unterbringen, als dass das Pulsieren ausreichend geglättet werden kann. Ich kann problemlos heraushören, ob da ein Boxer oder V-Motor/270er Twin vorbeikommt.

Das bezweifle ich ja auch gar nicht.

Nochwas zu Deiner Schallgeschwindigkeit: welchen Wert hast Du angesetzt?

Gar keinen, weil ich an der Stelle gar nicht versucht habe, quantitative Ergebnisse zu erzielen. Mir ist bewusst, dass die Schallgeschwindigkeit unter anderem temperaturabhängig ist. Ich wollte lediglich aussagen, dass (qualitativ) die Geometrie der Auspuffanlage (Länge der Rohre, Kantenlänge der "Kammern", etc.) Einfluss auf den Frequenzgang (einschließlich möglicher Resonanzmoden) hat.

Aber ich glaube, wir gehen viel zu sehr ins Detail. (Ja, ich weiß, ich hab damit angefangen.) Die eigentliche Frage ist doch, bekomme ich die Anlage irgendwie so hin, dass die 21 Impulse (oder was auch immer, je nach Drehzahl) irgendwie (wahrnehmbar) "durchgehen" und die nicht "zu einem großen Schallereignis zusammengeschmiert werden"? Oder umgekehrt, wie bekomme ich einen "glatteren" Sound? (Wenn ich das obige Zitat lese, praktisch betrachtet möglicherweise überhaupt nicht.) Oder auch allgemein, wo kann ich andere Endschalldämpfer mal "probehören" und wie viel könnte eine Custom-Anlage (oder zumindest Frontsektion) noch verändern?
 
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Die Frage ist doch, wie kommt BMW dazu, einen Vorschalldämpfer einzubauen, der etwa 3Kg wiegt, aber der Akrapovic Endschalldämpfer ist innen quasi leer. Da hätte man doch lieber einen guten Sound und gute Dämpfung durch den Auspuff selber aber ohne das hässliche Blechding.
 
Die Frage ist doch, wie kommt BMW dazu, einen Vorschalldämpfer einzubauen, der etwa 3Kg wiegt, aber der Akrapovic Endschalldämpfer ist innen quasi leer. Da hätte man doch lieber einen guten Sound und gute Dämpfung durch den Auspuff selber aber ohne das hässliche Blechding.
Frag mal die Euroursula oder ihre Vasallen. BMW macht das sicher nicht freiwillig.
 
Die Frage ist doch, wie kommt BMW dazu, einen Vorschalldämpfer einzubauen, der etwa 3Kg wiegt, aber der Akrapovic Endschalldämpfer ist innen quasi leer. Da hätte man doch lieber einen guten Sound und gute Dämpfung durch den Auspuff selber aber ohne das hässliche Blechding.

Das tut BMW, um die Jungs mit dem Auspuffbastelzwang zu ärgern. Was man dann hinten dranschraubt, hat kaum noch Einfluss auf Lärm und Klang.
 
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